Hulde! Hij kan het ook nog even bij Slow Food vragen.

Wat is ambachtelijk?

Moet Gijs naar de kloten geholpen worden? Of wat is nu eigenlijk de bedoeling? Wil je nu beter eten in de schappen of zullen we er maar meteen mee ophouden om onze nek uit te steken? Ik heb me al vreselijk opgewonden over dat verhaal van die kippenragout en nu dient zich het volgende hoofdstuk al weer aan. Die kippenragoutmaker is al jarenlang onder druk gezet door zijn afnemers om nog goedkoper te leveren dan hij al deed en op een gegeven moment niet goedkoper meer kon en toch moest. Natuurlijk heeft dat consequenties voor de kwaliteit en de verhouding aan grondstoffen die in het eindproduct terecht komen. Is er eindelijk eens een club, in dit geval StreekSelecties die vraagt hoe Karsten zijn ragout nu eigenlijk het liefste zou maken en hem vervolgens ook de kans geeft om dat te doen, moeten al die foodzeikers er weer overheen vallen. Het lijkt wel dat alle initiatieven hier al doodgeknuppeld moeten worden voordat ze de kinderschoenen zijn ontgroeid. En dat alles wellicht ter meerdere eer en glorie van de hier op Foodlog alom geprezen boerensupermarkt die er hoogstwaarschijnlijk nooit zal komen.

Gijs moet geen ambachtelijke kinderschoenen willen dragen, dat is alles. Als het een merk is dat puur uitdraat dat het gaat om beter spul van Nederlandse producenten, geweldig. Dat kan zonder het verhaal van opa en de streeksuggestie.

“Wat is ambachtelijk? “

Daar waren we toch uit? Iets waar door ervaring vakmanschap bij komt kijken, meen ik. Iets van een slechte vakman is ook ambachtelijk, maar dat zou misleidend zijn om het zo te noemen. De tegenpool is het volledig geautomatiseerde proces.

Ik vind ambachtelijk, een productieproces waarin de producent constant van invloed is of kan zijn op het eindproduct.ZIJN vakkennis en productbehandeling staat garant voor een onderscheidend eindresultaat. Volgens WIKI is het veel strenger en moet elk product uniek zijn. Met als gevolg dat het grote publiek NOOIT meer kennis zal kunnen maken met “ ambachtelijke” toch echt lekkerdere producten.Een bakker kan met een geautomatiseerd machinepark weldegelijk constant zijn “ hand van de meester” erin leggen door baktijden, rijstijden, rusttijden van het deeg etc etc persoonlijk in te stellen. PER batch loopt de producent dus ook kans op smaakverschil en uiterlijk wisselende kenmerken. Ik vind het goed als dit in een kader wordt gedefinieerd door mijnheer Frans. Maar ik betwijfel de haalbaarheid. Moet ambachtelijk zo ambachtelijk worden dat het niemand het ergens kan kopen? Of focussen we ons op het werkelijk intrinsieke onderscheid wat onze ambachtsmannen min of meer geautomatiseerd hebben weten te verkrijgen door hun persoonlijk vakmanschap?

Jan, Gijs moet gewoon zichzelf wezen en een beter product maken in plaats van iets streek of ambacht te noemen wat het niet is. Het is fantastisch als een fabriek eindelijk het spul maakt wat eruit kan komen (heb ik altijd gezegd en is gelukkig zelfs in print gedocumenteerd). Ga er alleen geen Hans en Grietje van maken, want dat schaadt Hans en Grietje die ook wat willen.

Daar hebben in Europa Fischer-Boel en nu kennelijk zelfs in Nederland Timmermans het over. Nederland was tot voorheen doof en wijst iedere bescherming van een echt product af. Grote jongens mochten het altijd neppen. Gijs helpt dat verder de plomp in door zich net zo te gedragen als de grote neppers.
Ik pleit overigens minstens zo regelmatig voor een Willem & Drees-achtige aanpak. Juist voor de super. Daar is geen woord nep bij. Zo kan het dus wel en gewoon in de super.

@Jan Robben, ik ben het helemaal met je eens. Eindelijk een club die lekker, heerlijk eten weer boven in het vaandel heeft staan en niet buigt voor de spelletjes van retailers. In de reacties die zo nu en dan op dit forum lees krijg ik het idee dat ik hier te maken heb met food-puristen die alles wat in de supermarkt verkocht wordt, afkraken.
Ondersteun dit nu eens, doe eens positief en probeer via GIJS het platform voor echt eten te verbreden. Dat puristen gedoe is slechts weggelegd voor slechts 0,5% van Nederland

Astrid, in je opsomming van handelingen mbt ambachtelijk, hoewel ik het in grote lijnen met je eens ben, vergeet je een (ofwel het allerbelangrijkste element): de kwaliteit van het basisproduct. In het geval van die bakker dus het meel. Een bakker die, met behulp van moderne machines en technieken, maar met een goede kwaliteit meel, water, gist (en/of zuurdesem) en zout (eventueel met vetstoffen zoals room, boter of melk), een brood maakt, is puur ambachtelijk bezig. Diegenen die louter en alleen gebruik maken van kant & klaar mixen, smaakpoeders en allerhande verharde en onverharde vetten, zijn niet meer ambachtelijk bezig. Kleine industrieeltjes dus. Als die laatste je huisleverancier is, weet je na een jaar niet meer hoe echt brood kan smaken.

Helemaal mee eens flipse. Dat was blijkbaar al zo vanzelfsprekend dat ik het niet meer noemde maar je hebt zondermeer gelijk.

@Gerrit: “en niet buigt voor de spelletjes van retailers.” Gijs is een handelsfirma die zich richt op retailers en daarvoor diverse submerken hanteert en bijv. zijn kersen van diverse leveranciers allemaal onder de naam van eentje verkoopt om ‘echt authentiek’ en ‘persoonlijk’ te zijn (hopelijk overkomt dat Jan niet). Een puur marketingconcept dus.

Wil je daarom eens uitleggen wat je precies bedoelt?

Goede fabrieksproducten zijn zeker welkom, in welk schap dan ook, maar graag zonder Elsje fiederelsje-imago. Het mag best in een modern jasje, liever zelfs. Modern amabchtelijk. Laat die klompjes maar bij het vuur…

@Harald, toevallig beschik ik over enige informatie omtrent Gijs, dit heeft te maken met het feit dat ik me voor dit type producten interesseer. Daarnaast heb ik het kersenfestival in Cothen bezocht en leer je de mensen achter de producten kennen, in dit geval dus Theo Vernooy. De kersen van GIJS komen bij 1 leverancier vandaan en wel bij Theo Vernooy. Van hem kreeg ik ook te horen dat hij een eerlijke prijs krijgt voor zijn kersen en niet door de druk van retailers gedwongen wordt voor een veel lagere prijs te verkopen.

Welke submerken hanteert GIJS? Ik ken niet meer merken dan GIJS van dit bedrijf. Ik denk dat jij je huiswerk iets beter moet doen voordat je commentaar geeft, doe ik ook niet over zaken waarvan ik onvoldoende kennis bezit.
Wat is er overigens mis met een handelsfirma?

@Jan: wie is er aan het foodzeiken ? Neem even een stapje terug en kijk naar de intentie waarmee Streekselecties überhaupt is begonnen; tenminste zo werd het beschreven in het onderstaande persbericht van augustus 2007:

Agro & Co neemt belang in nieuwe onderneming StreekSelecties B.V.

TILBURG (31 augustus 2007) - De productie en verkoop van streekproducten wordt eindelijk volwassen. Onder de naam StreekSelecties bieden supermarkten vanaf januari 2008 voor het eerst hoogwaardige streekproducten aan van een constante kwaliteit. Op termijn brengt StreekSelecties ook producten uit andere regio’s op de markt.

StreekSelecties komt tegemoet aan de groeiende behoefte van consumenten en supermarktketens aan hoogwaardige luxe producten uit de eigen regio. Volgens onderzoek (1) hebben streekproducten een omzetpotentieel van 1-1,5 miljard euro. Momenteel wordt daarvan slechts 120-180 miljoen euro verzilverd.

(1) Brabantse Heerlijckheden. Positioning paper voor Brabantse streekproducten. Maart 2006. Innovaction BV/Agro & Co

Markt bepaalt
Voor de commerciële exploitatie van het merk is een nieuwe onderneming opgericht: StreekSelecties BV. Initiatiefnemer is Agro & Co Brabant. De ontwikkelmaatschappij voor de agrofoodsector kijkt sinds 2005 hoe ze streekproducten een volwaardige plaats in het winkelschap kan geven. Daarbij zijn de wensen van consumenten en retailketens maatgevend, een breuk met het verleden toen producenten het assortiment bepaalden. Door deze nieuwe benadering weet de klant zich verzekerd van een constante kwaliteit en een gegarandeerd aanbod.

Agro & Co heeft met de voltooiing van het businessconcept zijn taak als ontwikkelmaatschappij volbracht. In de persoon van Rogier Arntz (oprichter en medeaandeelhouder van de Boost Group) heeft de organisatie vervolgens een ondernemer gevonden die de bouw en exploitatie van het merk voor zijn rekening neemt. Agro & Co participeert via haar Kapitaalfonds in de nieuwe onderneming. Overige aandeelhouders in Streekselecties B.V. zijn de ZLTO en de ondernemer.

Toetsing
Investment manager Henri Schellen van Agro & Co Kapitaalfonds noemt StreekSelecties BV bij uitstek het voorbeeld van de werkwijze van Agro & Co. ,,Op basis van uitvoerig marktonderzoek hebben we het concept StreekSelecties ontwikkeld en getoetst op zijn haalbaarheid. Vervolgens hebben we de partijen bij elkaar gebracht die in staat zijn het idee, of beter gezegd de streekproducten, naar de supermarkt te brengen.’’

Assortiment
Volgens directeur Rogier Arntz van de nieuwe onderneming zijn tal van Brabantse producten geschikt voor het predicaat StreekSelecties. “In de eerste fase zal de onderneming een assortiment van basisproducten (brood/banket, kaas/zuivel en vlees/vleeswaren) voeren.” Hoe het definitieve mandje van producten eruit komt te zien kan Arntz nog niet zeggen. Definitieve selectie van producten en producenten vindt in de komende maanden plaats.
Links:
http://www.agro-co-brabant.nl/

ANP Pers Support, het ANP is niet verantwoordelijk voor de inhoud van bovenstaand bericht.

COMMENTAAR VERDER OVERBODIG

Net vroeg ik: wat is ambachtelijk? nu vraag ik wat zijn streekproducten?

En,.. hebben streekproducten een rijk verleden? of rijke toekomst?
Ik bedoel: wat wij nu een streekproduct noemen was dat vaak ook al op het moment dat het net in de markt werd gezet.Opperdoezen waren al oppperdoezen toen het opperdoezen werden. twentse krentewegge is dat vanaf introductie geweest. Mijn vraag: Is een streekproduct streek op basis van historie of op basis van potentiele toekomst.Oftewel als bicro dankzij foodlog beroemd word om haar ragout, is dan over 50 jaar Edamse Ragout een begrip? Net als de edammer die nu niet meer in Edam word gemaakt? Friese Nagelkaas? etc etc

Wellicht moeten we het hebben over varkens van vroeger. Brabant is het varkensgebied van Nederland. Maar welk varken fokt men daar bij veel boeren die ambacht etc.voorstaan? Het ouderwetse Hollandse varken neeeeeee, de Berkshire. Zoals je al vermoed een echt Hollands ras.
Wat eenvolksverlakkerij is dat zeg? Het varken van vroeger en we nemen er een Berkshire voor. Ik ontken niet dat het vlees van dit varken niet goed is maar wat was de intentie van Kees??????

@Paul:vertel me even waar ik dat Brabants, evt Hollands, varken dan had kunnen vinden. Ik kon het niet gevonden krijgen. Wat ik wel heb en trots op ben is een Brabantse instelling van volhouden, lidmaatschap van de ZLTO en door de Berkshire (die trouwens ook vroeger al in Nederland, België en Duitsland werd geïmporteerd) trots om varkensvlees weer positief op de kaart te krijgen.
Dat noemden we ooit op z’n Brabants ‘vérke van vruger’, waar jij dus aan refereert en het gebruik van Berkshire getuigt gewoonweg van smaak.

Ik begreep van Sandor Schiferli, Slow food, dat het Nederlandse varken is uitgestorven en dus/daarom niet in de Ark zit.

Ik ken ze nog wel, het Nederlandse landvarken. Een regelrechte ramp om die beesten van het ene hok in het andere te krijgen. Ze hadden enorme oren voor hun ogen hangen en net zoveel zicht als Wouter Bos op de banken.
http://74.125.77.132/search?q=cache:vudxQ8HywkYJ:www.szh.nl/ index.php?id=170,264,0,0,1,0+nederlandse+landvarken&cd=4& hl=nl&ct=clnk&gl=nl&client=firefox-a
Paul, wat klopt er niet in deze (jouw) zin? “Ik ontken niet dat het vlees van dit varken niet goed is”.

@Gerrit, dat kun je gewoon op de site van moederbedrijf StreekSelecties vinden waarvan Gijs een merk is:
“Streekselecties neemt de volgende werkzaamheden op zich:
- productontwikkeling; StreekSelecties proeft, zoekt en selecteert de lekkerste producten
- merkontwikkeling; we brengen verschillende producten onder in één assortiment en
bouwen deze uit als merk
- formulebrede verkoop; aanbod van het assortiment aan verschillende supermarktformules
- logistiek; verzorging en begeleiding van het gehele logistieke proces dat plaatsvindt van
producent naar retail
- marketingondersteuning; zowel out store als in store, zoals een proeverij in de supermarkt.”

Daarom liggen bij andere supermarkten ook Gijzen, maar dan met een andere naam.

Met een handelsmij is niets mis. Als die maar geen vermijdbare kosten maakt die aan de kant van de consument de prijs hoog maken (minder omzet) en aan de andere kant knabbelen aan het inkomen van boer, producent en de Jaap Karstens.

@kees, “die vroeger ook al in Nederland en Belgie,....... werd geimporteerd”. ?????Volgens mij zit je een beetje gekleurd in de discussie. Dus als je geen Hollands varken kunt vinden dan importeer je ereen? en dat noem je dan na zoveel jaar het varken van vroeger?
Dat is niets maar dan ook niets meer dan een marketingconcept.

ps zoek de verschillen:

Onder de naam StreekSelecties bieden supermarkten vanaf januari 2008 voor het eerst hoogwaardige streekproducten aan van een constante kwaliteit. Op termijn brengt StreekSelecties ook producten uit andere regio’s op de markt.
StreekSelecties komt tegemoet aan de groeiende behoefte van consumenten en supermarktketens aan hoogwaardige luxe producten uit de eigen regio.

EN

Toekomstplannen:
Kees wil graag samen met de Zuidelijke Land- en Tuinbouw Organisatie (ZLTO) een project starten, zodat meer varkenshouders Berkshire-varkens kunnen gaan houden. Er hebben zich al twintig geïnteresseerden gemeld. “Maar de consument bepaalt hoeveel Berkshire-vlees we uiteindelijk gaan produceren. Natuurlijk heb ik wel een ideaalbeeld. Ik streef ernaar dat over vijf jaar net zoveel Berkshire-vlees als biologisch vlees in de winkelschappen ligt. Dat zou als begin geweldig zijn”, aldus Kees.

Kloostervarken
Behalve Kees, zijn er ook andere initiatiefnemers die bezig zijn met bijzonder varkensvlees. In Limburg bijvoorbeeld wordt het kloostervarken gehouden. Dit varken is vernoemd naar de abdij Lilbosch in Echt, waar deze varkens ook gehouden worden.

Astrid, en ook het Livar-varken is geen Nederlands of Limburgs varken. wel een vetter varken (gebaseerd op buitenlandse, en o.m Engelse rassen) en daarom voor culi’s lekkerder van smaak.  Het nog wat vettere Berkshire varken heeft datzelfde smaakvoordeel. Kees moet je nogh harder aanpakken, want hij heeft ook nog eens Angussen (koeien) in gebieden van het Brabant’s Landschap lopen. Da’s nog zo’n discussie, want er zijn mensen die dat helemaal niks vinden omdat er zeldzaam geworden Nederlandse koeien - Brandroden - zouden moeten lopen. En van die Brandroden kun je je dan weer afvragen of die daar wel thuishoren en of het wel een ras is of slechts een kleurslag van een voorouder van wat we nu MRIJ-runderen noemen. En als ik daarover begin, krijg ik de zeldzame huisdierrassen van Nederland weer over me heen, want daar kan heel lang over gebekvecht worden.

Maar daar gaat deze draad niet over. Netzomin als’ie gaat over twijfel aan de kwaliteit van de betere ragout van Karsten. Uit fabrieken kan uitstekend spul komen. Het komt er alleen niet uit (zoals Jan aanhaalt), omdat supers het niet op het schap willen. Uitstekend dat er een onderneming is die dat wel doet en hopelijk excellenter dan Excellent. En ook uitstekend dat die het op het schap van supers brengt zoals Gerrit hierboven zegt.

Deze rode draad stelt zich de vraag wat ambacht nog moet als een fabriek ambacht claimt. Mensen willen nl. ambacht, maar krijgen van Gijs kwaliteit (hoop ik, ik proefde aardig wat prima dingen en paar tegenvallers). Da’s prima, maar wat moeten nou die mensen die 1) wel ambacht of 2) echte streek willen maken?  Streek hebben we in Nederland niet of nauwelijks, maar 1 ding is zeker: met Gijzen (en Streecken en zo zijn er nog meer) around, kun je het ook niet opbouwen.

Ik zou het prima vinden als Gijs uitstekend fabrieksspul naar de markt zou brengen - dat is de enige optie die ze bedrijfseconomisch hebben omdat ze anders geen volume kunnen opbouwen - maar zeg dan dat je fantastisch spul maakt. Niet van bij ons (waar komen al die spullen in de ragout vandaan?) of ambachtelijk, maar modern kwaliteitsspul. Is daar iets mis mee? Het is de volstrekt eerbare moderniteit. Je moet je afvragen waarom wij denken dat er niets goeds uit fabrieken kan komen.  Kijk even naar een fabriekspateetje uit Bretagne, Hénaff. Een begrip onder Franse culi’s. Gewoon uit de fabriek (en verdomd, nog ‘van bij hullie’ ook). Laten we alsjeblieft eens beginnen met eerherstel voor eerbare fabrikanten van eten. Maar doe niet of het exclusief in de kweek, gaard, keuken, werkplaats of het slagerijtje van Hans, Griet, Theo, Jan of Kees of de Baronesse zelf is gemaakt.
Dan kunnen ambachtsmensen hun hoek van het speelveld tenminste zelf maken. Nu worden ze letterlijk ‘geGijzeld’ door de neppers. En serieus: de Eurocommissaris voor Landbouw maakt zich daar al jaren druk om. Zonder enig gehoor in Nederland.

En nou nog even naar het stuk archief dat hierboven door Kees werd opgerakeld. Gijs blijkt te zorgen voor de emancipatie van de betere massaproductie en fabricageprocessen. Geweldig!!! Maar het was kennelijk opgezet met een ander doel. Ik kan me voorstellen dat hij daar als lid van een boerenkoepel pissig over is, want het gebeurt met de centen van boeren met het doel hun lokale economie in de benen te houden. En wat als er nou Braziliaans vlees in de kippenragout zit?  En nogmaals: degene die zegt dat dat niet goed is, moet zijn mond gaan spoelen. Het is alleen een andere keuze dan de uitgesproken belijdenis. Dat is waar dit allemaal over gaat.

Dick, ik begrijp wat je bedoelt. Mijn conclusie is dan wel dat ambacht(in jouw uitleg) nooit voor een groot publiek beschikbaar word. Dat is jammer. BOB is wel erkend en gedefinieerd, maar komt toch ook uit de fabriek. Is de fabriek van nu niet het ambacht van over 50 jaar? Realiteit is dat we met zijn allen de lat
(kwaliteit,volume,THT) zo hoog hebben gelegd dat we niet meer “bij ons"kunnen halen wat “van hier"komt. Graag zou ik dus opnieuw willen beginnen en productie die met hart en ziel voor het eindproduct (smaak,kwaliteit)met de huidige technieken word gemaakt toch ambacht noemen.dus nu modern maar over 50jaar is het ambacht.Maar ik snap je punt!

Streek ja of nee, wat een onbeholpen draad zeg, en dan ook nog “ambachtelijk"in de mix gooien. Ik word hier niet happy van. Streek -los van valse romantiek- zegt mij helemaal niets. Ik heb zelf op twintig plaatsen in de wereld gewoond, mijn kinderen hebben 3 nationalieiten en spreken 4 of 5 talen vloeiend en voelen zich overal thuis. We zijn geen streekproducten, dus minder waard?

Wat mij wel inspireert is dat wanneer we het hebben over streek we eigenlijk uiting geven aan de sterke wens om “gewoon” te weten waar het product vandaan komt, hoe het gemaakt is door wie en met welke (herkenbare) ingredienten. Ik ben natuurlijk fel voorstander van de “glazen fabrieken” gedachte en daar passen streekproducten soms wel en niet in. Dus liever stringente transparantie bij de voedingsproductie waardoor we de keuzes kunnen blijven maken dan geografische streken uit te halen.

Astrid, de vragen die je daar stelt zijn hier uitgebreid aan de orde geweest. Zou je de volgende draden er nog eens bij willen pakken en dan nog eens formuleren waar deze draad volgens jou over gaat?

- http://www.foodlog.nl/vandaag/bericht/smaakt_ambacht_beter_d an_technologie/
- http://www.foodlog.nl/debat/bericht/ambachtelijk_als_het_nou _niet_genept_was_was_het_dan/

Peter Jens, maakt een heel terechte opmerking: waar het om gaat is dat je weet wat iets is, dat wil zeggen waar het vandaan komt en hoe het gemaakt is. Dat hebben we tussen 1960 en 2010 niet meer mogen weten. Daarvoor wist je het wel zo’n beetje. Als we er nou eens voor gaan zorgen dat dat na 2010 weer een beetje terugkomt?

De ambachtskwestie is onhandig geformuleerd, het gaat om de betekenis van arbeid, herkomst, kwaliteit en mogen weten wat je eet (zie de referenties in de eerste url naar Sennett). Dat mogen we van Unilever (die Mac van Dinther en de Keuringsdienst van Waarde liet zien waar zijn tomaten, respectievelijk pesto vandaan komen) inmiddels al meer dan van de Gijzen die de namen van stromannen gebruikt om non-descripte kip in ragout of tomaten in scharrelballen soep te kunnen stoppen. Dat is een buitengewoon trieste constatering in het licht van Gijs’ doelstellingen en een ouderwetse vorm van nepfoodmarketing. Heel erg 1960/70 dus, toen in Europa de basis werd gelegd voor het Grote Neppen. We wisten immers toch niet meer waar ons eten vandaan kwam en zagen zelfs niet meer waar het klaargemaakt werd of groeide.

Peter en Dick, ik ben het met jullie eens dat streek zoals het door Gijs wordt ingevuld geen enkele meerwaarde of zeggingskracht heeft. Transparantie is in zo´n geval veel ´sterker´ dat welk label of merk ook. Dat beweren de mensen van Gijs overigens ook en die lijken zich hiermee dus aardig in de eigen voet te schieten.
Ik ben overigens wel benieuwd wat er gebeurd als we die volledige transparantie ook toe gaan passen op de biologische sector. Is de consument er wel zo van gecharmeerd dat de biologische soep van unox bestaat uit ingrediënten die worden ingevloegen van over de hele wereld? Maar dat terzijde.
Een belangrijk argument voor ´streek´ wat jullie missen is de diversiteit. Peter, jij als cosmopoliet moet toch ook snappen dat in de huidige globaliserende samenleving juist de lokale productiesystemen en de daarmee samenhangende gastronomische cultuur onder druk staan. Kleinschalige producten kunnen niet opboxen tegen het geweld van multinationale ondernemingen en het grootwinkelbedrijf. Dat is op dit podium al uitvoerig aan de orde gekomen. Juist om kansen te bieden aan lokale producenten en gebieden die niet geschikt zijn voor optimale grootschalige productie heeft de EU beleid gemaakt voor streekproducten. En proberen we dat in Nederland ook. En juist deze producten en producenten hebben bescherming nodig tegen nep, dat heeft Timmermans goed gezien.

En Peter, iets wat ´uit een streek komt´ is niet per definitie meer waard. Dat slaat natuurlijk nergens op. Maar wel als een product specifieke waarden heeft die onlosmakelijk aan een streek gebonden zijn, zoals smaak of specifieke vormen van duurzaamheid. Als daar vraag naar is treedt schaarste op en is een product inderdaad meer waard.

“iets wat ´uit een streek komt´ is niet per definitie meer waard”: dat klopt als een bus. Kwalitatief marktonderzoek - hierover mag ik uit de school klappen - dat nog in uitvoering is laat zien dat consumenten een voorkeur hebben voor korte ketens - vrij vertaald: weten en kunnen zien waar iets vandaan komt - en het dan kopen. Willen ze meer betalen? Nee, laten veel onderzoeken zien. Verkiezen ze het boven het niet transparante of het gezellig genepte? Ja. Daar ligt een enorme kans voor ‘streek’, pardon echt ‘van bij ons’ met een beetje van elders natuurlijk, want hier groeit geen peper.

Klink wel leuk Dick, maar welke garantie hebben we dat de zgn. transparante informatie ook daadwerkelijk klopt. Hoeveel consumenten hebben het voorrecht om in de fabriek van Unox te mogen kijken, of bij de ragoutboer in Edam? Gijs was toch ook transparant, maar we weten nog steeds niet waar de kippen in de ragout vandaan komen. Houden we elkaar hier niet een enorme valse worst voor?

Rene, volstrekt terecht dat je biologisch uitdaagt waar het transparantie betreft. Unox kan voor haar nieuwe biologische soep niet genoeg streek (lees Nederlandse tomaten-) vinden en die worden ingevlogen. Prachtig toch, of wil je “streek” nu ook koppelen aan paard-en-wagen?

Niet met je eens dat in de globaliserende wereld de lokale voedselsystemen onder druk staan. Lijkt misschien zo, maar de globalisering geldt alleen voor hele grote anonieme systemen gebaseerd op funny money. Jij bent exponent van een prachtige resilience (weerbarstigheid) van “het volk”. Globalisering lijkt een bedreiging voor hen die er een bedreiging in willen zien. Uiteindelijk valt elk imperium. Mooi voorbeeldje: Het internet dat globalisering aan zou wakkeren wordt voornamelijk gebruikt door mensen die met het web “lokaal” bezig zijn. Onderschat die weerbarstigheid niet. Daarom heb ik respect voor wat jij doet, maar do it for the right reasons!

Dick, korte anonieme ketens of lange, gekende ketens, wat wil die consument nu?

Peter, ik zie niet in wat er prachtig is aan anomieme biologische tomatensoep uit verwegistan, uit dezelfde fabriek waar de Bertolli dames in de pan staan te roeren. Daar heb ik helemaal niets mee. Waar ik wel wat mee heb zijn de biologische groentes uit het abbonement van de Ommuurde Tuin. Die zijn dagvers, en vaak bijzondere soorten die je in de winkel niet vindt. Maar smaken verschillen, gelukkig.
Ben wel benieuwd wat jij als ´the right reasons´ beschouwd.

Rene: “maar welke garantie hebben we dat de zgn. transparante informatie ook daadwerkelijk klopt. “ Op dit moment geen, vandaar het redactioneel applausje voor Timmermans, al vroeg de redactie zich af of die weet wat hij zich op de nek haalt. Het aantal verpakkingen dat zal moeten worden aangepast is gigantisch.

Peter: gekende of korte? Korte hebben de voorsprong van het natuurlijke vertrouwen. Daar lijkt het op. Lange hebben het wantrouwen dat zelfs gereguleerd de vragen oproept die Rene daar stelt. Dat kost dus veel werk en terugwinnen van vertrouwen. Het straks ongewtijfeld leuk werk voor nieuw onderzoek.

Oeioeioei Rene, demagogie in de draad? Je opmerking over de Ommuurde Tuin versus Unox is een oneerlijke of een elitaire. Hoe zou de Ommuurde Tuin er uit zien als het de productie moet draaien van een Unox?

Right reasons?: Willen weten waar iets vandaan komt, hoe het gemaakt wordt EN daar geldbudget en vooral tijdsbudget voor vrij maakt.
Want het leuke van de interesse in streek producten is dat men niet alleen wat geld er voor vrij maakt in de vorm van met plezier gegunde hogere marges, maar de consument maakt er ook zoek-en-vind-tijd voor vrij hetgeen duidt (mijns inziens) op het accepteren van een haalplicht aan info, waar nu de overheid vooral via ettiketering ed inzet op een brengplicht vanuit de producent.

Peter, ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat een industriële biologische tomatensoep voor mij weinig toegevoegde waarde heeft, omdat het niets doet qua herkenbaarheid, smaak (de eerlijkheid gebiedt, ik heb ´m nog niet geproefd) en de andere ´reasons´ waar we voor staan. Bio is voor mij geen doel op zich, alleen als die bepaalde waarden vertegenwoordigd. Weinig demagogisch lijkt mij.