De kombikip en de dood


13 december 2008 14:02 dick veerman

Op het ministerie zaten ze al een tijdje te wachten. Wat doen we als Thieme of een Wakker Dier aankomt met die 30 miljoen leghaantjes? Het zijn de gelukkigste bio-industriele dieren ter wereld, want ze worden niet gecastreerd, niet gekortwiekt en niet gesnavelknipt. Ze hoeven niet te leven op heel weinig ruimte zonder ooit daglicht te zien. Ze worden niet met GMO-soja gevoerd en ze worden niet levend aan de haak gehangen eer ze, al dan niet halal, geslacht worden.

Het zijn de bofkonten die het niet allemaal mee hoeven te maken. Maar Thieme is tegen.

Gisteravond barstte het feest los, bij Aart Zeeman in NCRV's Netwerk.

We hebben het over de broers van onze legkippen. Net als ieder dier, komen ook de dames legkip voor ongeveer de helft als mannetje ter wereld. Maar HIJ legt nou eenmaal geen eieren en krijgt - daar zit het probleem - nauwelijks vlees op zijn borst en botten. Zijn verre neven en nichten vleeskip zijn tegenwoordig in al minder dan 6 weken rijp voor de slacht. Een leghaan zou zelfs na 18 weken nog geen vlees op z'n borst hebben. Zijn soort is nl. zorgvuldig ontwikkeld om zoveel mogelijk eieren te kunnen leggen. De eigenschappen 'veel vlees', 'snel' en 'veel eieren' zijn niet in 1 soort kip in te bouwen. Om die reden zijn de vlees- en de legkip 2 totaal verschillende dieren geworden. Daarom zijn er vleeskippen voor de mensen en leghaantjes voor de katten, honden, slangen en andere carnivore dierentuinbeesten. Die moeten ook eten, vindt zelfs de PvdD. Gelukkig zijn er leghanen!

De consument weet het niet, want niemand vertelt het haar. De Kamer weet het ook niet en vindt dat de minister een dubbeldoelkip moet ontwikkelen. Leghaantjes, zo weet een Kamermeerderheid, worden niet geboren om te worden gedood. Raar, want ze eten wel kip. Kennelijk moet het dier tussen geboorte en slacht eerst van alles meemaken waar de Partij van de Dieren nou juist zo tegen is. Onbegrijpelijk, als je even doordenkt tenminste. Hoe idioot het ook is.

Een kip is een kip, denkt de consument. Maar nee, een legkip en een vleeskip verschillen minstens zoveel van elkaar als een schaap en een geit. Misschien wel zoveel als een aardbei en een framboos of als een konijn en een cavia.

Thieme wil nu een 'combinatiekip'. KK, dat allitereert. Officieel heet zo'n dier een dubbeldoelkip, dat allitereert ook, maar is niet zo mooi als de 'kombikip' die vanaf nu door de mediastrategen van WD en PvdD in de volksmond wordt gelegd om de volksgeest te doordrenken van die foute andere. Drie lettergrepen hebben effect, vier niet. Zo zeiden ze dat achter hun bureaux.

Maar nou die combikip. Is dat de oplossing? Nee, want hij en haar eieren worden niet een beetje duurder, maar heel veel. Het filmpje zegt twee keer. Voor het vlees durf ik wel te beweren dat het zomaar een keer of vier, misschien wel vijf keer duurder wordt. En zijn we er dan? Nee, want hij en zij moeten van Wakker Dier ook nog buiten en biologisch leven.

image

In Wageningen hebben ze een andere oplossing bedacht. Pas wat mooie moderne gentech toe en zorg dat de haantjes heel hip transgeen een vuuurvliegjesgen ingebouwd krijgen. De meisjes blijven dan schoon. De jongetjes gloeien al in het ei en gooi je gauw weg voor ze in de broedmachine gaan. Zo doe je aan leghanenabortus. Daar is Thieme ook al tegen. Bovendien is het weggooien van eieren een onduurzame oplossing. Die vallen immers niet meer aan de slangen en andere dieren te slijten. Wie weet gaan die ook lichtgeven of andere rare dingen doen.

Ik bedacht een minder enge oplossing. Niet alleen trans- (soortvreemd, eng) maar ook cisgeen (soorteigen, minder eng) kun je aan kippen klooien. Dus ook zo dat ze alleen nog maar vrouwelijke eieren leggen. Maar ja, wie weet gaat heel Nederland dan straks kakelen, ook al zorgt het voor 30 miljoen minder hanenkuikens. Waar hebben we het eigenlijk over?
Vooruit, verdiep je eens wat verder in kip en ga even zoeken. Verbaas je over het aantal plofkippen dat we in Nederland houden en slachten. Ik zal het aantal even niet verraden, maar het gaat om een paar honderd miljoen. Die hebben dus 6 weken moeten zitten tot ze mochten. In die volle schuur waar Thieme zo tegen is.
Ook legkippen moeten dood. Ze gaan in de bouillon of de soep. Nooit met pensioen.

Kip wordt geboren om dood te worden gemaakt. Kip is een eiwitrijke bron van eten. Milieuvriendelijker dan de kaas die Thieme wel eet en waarvoor kalveren moeten worden geslacht. Er zijn 2 mogelijkheden:
- We verbieden het eten van kip en eieren en gaan over op vis(teelt, want dat is duurzaam) en insecten, de enige twee nog milieuvriendelijkere bronnen van dierlijk eiwit waar mensen behoefte aan hebben.
- We eten alleen nog ouderwetse dubbeldoelkippen voor het 4 tot 6 dubbele van de prijs. Andere kip wordt in Nederland verboden.

Daartussen zit helemaal niks, want het probleem is een feit net zoals een steen nou eenmaal een steen is. De consument houdt zijn hand op de knip en al zou je hem kunnen veranderen, kippen worden geboren om dood gemaakt te worden. Ze boffen als het eerder is dan later. Dit dierenleven is het diervriendelijkste dat er is. Deze dood is de mooiste die er is. Er is maar 1 MAAR. Ik vermoed toch dat onderzocht zou moeten worden of het niet diervriendelijker is ze bij het sexen direct in de shredder - ja, die werkt net als de papierversnipperaar die we ook zo noemen - te gooien. Voor zover ze zich van gevaar bewust zijn, zijn ze dood voor ze het merken en hoeven ze niet in overvolle kratten te wachten tot ze op de lopende band naar de vergasser mogen.




Reacties (43)


13 december 15.46 wouter van der land

“We moeten ons systeem aanpassen aan de natuurlijke behoefte van het dier.”

Zegt Thieme. Wmb maakt ze zich zelf hiermee definitief raar. We mogen tijgers niet temmen, maar moeten ons door hen op laten eten. Wat is er verder respectloos aan een lopende band en vergassing? Het efficiënt doden van dieren is toch juist respectvol, bedacht om dierenleed te besparen.

Thiemes combikippen leven langer en hebben dus meer leed.

Zeer scherp stuk dit, DV.


13 december 17.35 Guillaume, shredder-haantje

Zolang Thieme een 2-sporenbeleid hanteert, waarbij de grote Opperkippenboer mij als ongelovig haantje op de lopende band moet zetten om de ‘Shredder to Hell’ in te jagen, weiger ik deze hypocriete dame serieus te nemen. Thieme’s agenda is bekend als 7e dagsadventiste: dieren staan boven ongelovigen, en zullen gespaard worden.
Daar ligt de drive voor haar preoccupatie. En nergens anders.


13 december 19.06 dick veerman

Guillaume, laat het geloof er nou maar uit en beoordeel Thieme op haar daden en voorstellen. Een business consultant zou hiervan zeggen dat ze de verkeerde probleemdefinitie hanteert:  niet willen doden in een context waarin doden een feit is en op deze wijze zelfs een voordeel biedt.


13 december 19.09 Wouter Klootwijk

Mij spreekt het aan. De dubbeldoelkip. We kunnen haar ons veroorloven, rijk als we zijn, en hem, de haan die geen ander doel dient ook niet in de natuur) dan opgegeten te worden door een vijand. Op een enkele haan na die voordat hij wordt opgegeten nageslacht mocht helpen maken.
Van de strategie van Thieme & Co, als er al sprake is van strategie, begrijp ik niks. ALLE vleeskippen op de hele wereld zijn plofkippen. Bijna ALLE legkippen op de wereld zijn van een soort waarvan ALLE haantjes om economische reden meteen na de geboorte in de shredder gaan en tot voer vermalen worden voor huiskatten in Den Haag.
Wat je kan doen is nieuwe kippenrassen ontwikkelen, of oude terughalen (Noordhollandse Blauwe) en die een mooi leven geven. Als legkip en/of als vleeskip. Zo’n beest zal misschien wel 25 euro gaan kosten, maar smaakt naar 45 euro, en het scheelt je huishoudportemonnee niks als je in plaats van een paar keer een weee ploffer in de week, elke zondag einde van de maand zo een kip je visite voorzet.


13 december 19.42 Nick Trachet

Er bestaan toch ook al lang dubbeldoelrunderen?


13 december 19.53 dick veerman

Als ik me niet vergis was in de uitzending de Noord Hollandse Blauwe te zien op het plateautje links. De Noord Hollander met zijn mooie koekoekstekening (zie ook de foto hierboven) staat in het december/januari nummer van Boerenvee. Hij schijnt tegenwoordig officieel Noord Hollands Hoen te heten.  Hij is kennelijk zo lekker dat dit originele ras van Kip tot Hoen is gepromoveerd.

Over hanen in de natuur, een mooi citaat van Noord Hollanders fokker JanWillem Hondelink:

“Een dode haan wordt met een bordje erbij in de tuin begraven: ‘Hier rust onze lieve Piet’. Met alle respect, maar zo zit de natuur niet in elkaar.

Weet je waarom hanen er zo fraai uitzien? Om op te vallen! En weet je wat er in de natuur gebeurt als je opvalt en even niet oplet? Dan ben je aan de beurt. Hap, slik, weg! Zo werkt dat. Aleen de allersterkten blijven over en zo moet dat. Die selectie bestaat in een kippenhok niet en daarom is het aan ons om te selecteren.”

Ik at hem ooit. Hij stond als NH Blauwe op de kaart. Stevig en sappig. Heerlijk. De Volwaards, Label Rouges en zelfs de Kemper zullen het er moeilijk mee krijgen. Maar ze hebben niks te vrezen. De Noord Hollanders komen er niet. De dame in de Netwerkrapportage wil best een paar dubbeltjes meer betalen, maar ze gaat niet haar eetpatroon veranderen. Noord-Hollanders zijn er voor rijken en mensen die ze zelf houden.

Wouter Klootwijk droomt van het vergroten van een niche. Dat zal al moeite kosten, ook al kan die groeien.
Marianne Thieme droomt van een wereld waarin mensen geen kip en eieren meer eten. Er is zelfs geen kleine kippenboer die hier in stapt: wie neemt het economisch risico voor 30 miljoen kippen? Ondanks dure campagnes dat een kip niet kan kiezen, bedraagt de hele biologische kippenverkoop + Volwaard erbij nog geen 5 miljoen dieren (ff snel over de duim; het is eerder nog wat minder).


13 december 20.01 Wouter klootwijk

Ja Nick, al zolang mensen runderen houden. In Nederland bestonden de afgelopen eeuw vrijwel geen andere koeien dan dubbeldoelers. Ook al eerder waarschijnlijk, maar ik weet niet genoeg van de agrarische geschiedenis in de lage landen om er forse uitspraken over te doen. Goeie dubbeldoeler: het MaasRijnIJsselrund. Beter bekend als MRIJ-rund.
Stieren schopten het als vleesrund wel eens ver. Vaker werden - ik heb t over mijn jeugd - stiertjes nog maar kalf opgegeten door rijke VVD-ers.
Pardon Nick, ik weet niet hoe die in jouw land heten. Wij van de Socialisgen aten sucadelapjes op zondag en wat had ik die graag ingeruild voor de gehaktbal van mijn moeder op donderdag.


13 december 20.04 lizet kruyff

Driedubbeldoel koeien heb je ook: in Schotland werd in de winter bloed van het levende rund afgetapt voor bloedsoep. Daar ging het beest dus niet aan dood.


13 december 20.10 dick veerman

MRIJ’s zijn prima geschikt en - onder de juiste voorwaarden en dus met een boel meer moeite - bijna even (on-)rendabel te krijgen als gewoon vlees- of melkvee.

Gelukkig zijn er een paar gekken die het steeds weer proberen. In Nederland begint ook de Brandrode (vlgs sommige ook een kleurslag van de MRIJ, vlgs anderen een zelfstandig ras - ik blijf er graag buiten) op te komen als dubbeldoelkoe. M’n cijfers dateren van begin dit jaar. Er zijn 1000 exemplaren van in Ndl., waarvan zo’n 300 ras(kleurtekening)zuiver. Ze zijn er, maar je moet ze met een lampje zoeken. Noord-Hollanders, terug naar de kippen, ook. Zelfde verhaal. Maar Wouter heeft gelijk: je kunt zo’n ras modern ontwikkelen. Wil Marianne ze dan weer biologisch dan zit je zo weer aan 27 euro per kilootje filet, zoals de consument zijn kippetje wenst.

Vooruit, hierna ga ik weer proberen positief te zijn ;-)


13 december 20.45 Wouter klootwijk

Prijs en kwaliteit. Dick heeft het over een ‘kilootje’ biologische kipfilet van 27 euro. Hij vindt dat duur, althans, hij denkt dat burgers dat duur vinden. Het lijkt duur. Maar consumenten betalen al heel lang meer geld per kilo voor minder goed spul.
Knakworsten, frika(n)dellen, kipnuggets, weet je hoeveel we er voor betalen langs de weg als iemand ze voor ons warm maakt?
Geld zat, maar geen benul van prijs in verhouding tot wat je wordt verkocht.
Ik heb het graag over kauwgum als het over prijs gaat en kwaliteit. U weet niet half wat kauwgum per kilo kost. Veel meer dan de best denkbare kip.


13 december 21.13 dick veerman

Pringles. Nauwelijks meer dan 1 eurocent aan oorspronkelijk product per tube. Net als andere chips, waar net wat meer in zit, maar nog steeds nog geen vijftigste van de productwaarde. Het kost goud. Zelfs als niemand het voor je klaarmaakt. Jazeker.

En zo moet je het ook marketen. Laat zien dat 27 euro goedkoop is. Het is alleen een hele dobber. Die arme consument denkt dat duur goedkoop is en goedkoop niet duur. Ze is gek gemaakt. Eens. En nou is de vraag of de fles nog half vol of al half leeg is. Is het consumenten duidelijk te maken dat het omgekeerd is en kwaliteit nog steeds kwaliteit is?

Voor het grootste deel van het publiek ben ik negatief. Voor een kleiner deel (een procent of 20) - niet noodzakelijk degenen er toch al met de meeste centen vandoor gaat, maar ook heel eenvoudig levende mensen die wat bewuster om zich heen kijken - ben ik wel degelijk positief.

Btw, een kilo knallende ploffilet kost soms niet meer dan een euro of 4. Da’s zo verbijsterend, dat iedereen het gewoon vindt.

Goddank zijn die 20% nog steeds met een heleboel!


14 december 2.50 robin

Kan iemand mij uitleggen waarom een dubbeldoelkip 4 tot 6 keer zoveel zal kosten?


14 december 3.07 robin

Oh wacht, ik heb het filmpje net bekeken en die praten over vlees dat 2 keer zo duur wordt en eieren die 2 keer zo duur worden. Dat 4 tot 6 komt dus van Dick. Wat ie ook gewoon zelf zegt in zijn stukje. Sorry, zat niet op te letten.

Maar euh, Dick, waarop baseer je 4 tot 6 keer zo duur? Dat is nogal wat.


14 december 3.17 dick veerman

Op de prijs van biologische kip. Die vindt het publiek alleen in zijn geheel nog enigszins betaalbaar. Niet in de delen zoals wij hem eten, we eten filets. De rest is onverwaardbaar, zodat de bulk van de winst gemaakt moet worden op 1/3 van het vlees. Doe dus rustig 3x de meerkosten van voer en houderijvorm en je hebt de prijs die mensen gaan voelen.

Ik vermoed overigens dat de Noord Hollander en eventueel daarvan afgeleide moderne klonen niet 12 weken worden eer ze slachtrijp zijn (zoals een biologische kip) maar tegen de 18 weken. Dan eten ze dus drie keer zolang als de gangbare ploffer die 99% van Nederland eet (behalve Jumbokopers: die zitten op maar 94%). Een ploffer hoeft maar 6 weken oud te worden om slachtrijp te zijn. Zo berekend kom je zelfs zomaar op 3x3 keer de kosten van een ploffer.


14 december 8.45 Wouter klootwijk

Ik weet inmiddels zeker dat een kip van 18 weken beter smaakt, ongeacht het ras. Heb Herman Kemper onlangs gevraagd of hij niet ook 18- of 20 wekers op de markt zou kunnen brengen. Hij kan, maar ze zullen duur zijn, zei hij.
En het moeten er dan niet een paar zijn, maar genoeg om de slachterij in Uden er een weekje mee bezig te kunnen houden.
Ik zou het prachtig vinden.


14 december 10.18 Guillaume

Heer Klootwijk, de kiloprijs van 27 euro voor kip is wel absurd veel, en als jij dat vergelijkt met wat ze versluierd betalen voor het geringe percentage afvalvlees p/kilo in snacks, dan kom je inderdaad p/kg gebruikt organisch afval hoger uit. Maar iedereen zal het gebrek aan relevantie begrijpen. Daar helpt zelf geen kaugumprijs tegen.

Enerzijds worstelt men op foodlog met het taboe op de grote invloed van religie en politiek op de voedselvoorziening, anderzijds onderschat men de ABSOLUUT hoge waarde (!) van onze bio-industrie in relatie tot de logistiek van 16 miljoen voedsel consumerende mensen.
De controverse kip versus ‘lekker hoen’ zal nooit teniet gedaan kunnen worden door veredeling zonder prijsverhoging. Net zo min je gelijke zekerheid en comfort kunt verwachten van een auto die 5x zo goedkoop is. Kwaliteit heeft namelijk per definitie zijn prijs.

De perversiteit van Thieme is dat ze niet uitsluitend de bio-industrie aanvalt (dat behoort gewoon tot hun basisprincipe), maar……
dat de suggestie dat ‘kwaliteit’ (kwalitatief hoogwaardig dierenleven, uitmondende in kwalitatief beter vlees) de oplossing zou zijn. Waarom pervers ?

Omdat ze donders goed weet, dat dat duurder ideaalbeeld, slechts voor weinigen grijpbaar, naar goed socialistisch voorbeeld, nu gehanteerd kan worden voor algemene onvrede.
Want…: “Waarom moeten wij troep van mishandelde diertjes eten, terwijl die VVD-er (Klootwijk’s eenvoudige wereldbeeld) hoen en kalf eet ? Dat ziet de Thieme goed, hoor !“
Ja… dat ziet Thieme wel goed…


14 december 14.39 wouter van der land

Het perverse is dat dit TV-programma zich door deze aaibare splinterpartij laat gebruiken om de kiezer te bedriegen. Hij krijgt een vraag voor zijn neus (vindt u ook niet dat donzige kuikentjes op moeten kunnen groeien in plaats van in het slangenhok te belanden?) en een dag later wordt dat uitgelegd als “de wil van het volk” en betaal je je blauw voor je lapje vlees.

Het volk/de consument heeft nu een vrije keuze om VVD-kip te kopen, maar kiest massaal voor de goedkope bio-industriekip. De wil van het volk is dus om dieren met lager welzijn te kopen. Want men weet heus wel van het bestaan van de industriële manier om vee groot te brengen. Al was het maar door de spotjes van het VC.

Er deugt dus iets niet aan de wil van het volk. Men wil iets wat men niet zou moeten willen. Propaganda werkt niet of nauwelijks. Logisch dat dat de dictator in de politicus los maakt.


14 december 15.14 Guillaume

Wat blijft er over ?

1. Accepteren dat vlees industrieel geproduceerd moet worden om logistieke redenen, en stoppen met de kleffe, semi-fascistoïde Peta-doctrine dat dieren gevoelsmatig gelijk aan mensen zijn. Stop het seksistisch projecteren van menselijke gevoelens op dieren !

2. Proberen om op gesubsidieerde wijze kleinschalige productie te verheffen naar ‘groter’-schalig zonder prijsverhoging, maar helaas met beperkt aanbod; voor mij part op de bon. Iedereen, zelfs soosjalisten als Klootwijk, hebben recht op iets eerlijks. En voor mijn part de derde wereld daar bij betrekken.

3. Zonder belemmering van de PvdD de zelfkweek van consumptiedieren (konijnen, hanen, varkens, schapen) door burgers te bevorderen, op basis van een gemeentelijke ‘kennis-vergunning’, waarbij behuizing en verzorging gemeentelijk gecontroleerd wordt. Naast een rijbewijs nu ook een KZS-diploma (kweek, zorg en slacht).

Leer mensen maar weer, al dan niet gezamenlijk, in hun buurt hanen of een varkentje te kweken en te slachten. Was vroeger een volkomen geïntegreerd phenomeen…
Er van uitgaand dat simpele burgerhygiëne hoogwaardiger is, dan biovlees vol plempen met anti-oxidanten en kleurstoffen.
Ik zie het zo voor me : Minister Guillaume van Kweek- en Slachtzaken
I have a dream !


14 december 15.19 dick veerman

Guillaume, die 27 euro voor een kilo filet is geen 27 euro voor een kilo kip. Da’s 1. Is het niet absurd duur? Het is de prijs die komt uit exact dezelfde prijsberekeningsmethode als reguliere kip. Dat is dan dus ook duur, hoewel een duur product een extra hoge opslag krijgt voor derving. Da’s 2.

Moet die kip duur zijn? Welnee, niet als je hem zelf houdt. Hierbij eerst de ene en dan de andere pagina van het artikel uit Boerenvee dat ik hierboven noemde. Ik hoop dat de redactie het me niet kwalijk neemt. Het blad is net uit.

Thieme leert de consument iets dat in haar straatje past, hoe sympathiek ook ik een echte boerenkip die eieren legt als vrouwtje en in de pan gaat als haantje ook vind.

Ik vind het aandoenlijk dat Guillaume denkt dat Thieme Nederland een VVD-kip wil aanpraten. Moeten Jan Marijnissen en Femke Halsema nu op de bres voor de verbeterde ploffer voor de minima? Thieme’s kip is onhaalbaar en daarom zal er praktisch niets veranderen. Behave dan dat kippenhouders verder gecriminaliseerd worden, kip voortaan uit het Verre Oosten en Z-Amerika komt en incrementele veranderingen zoals de Volwaard verder in een slecht daglicht komen te staan.

Zelf kwaliteitskippen houden is heel goed haalbaar. En nog leuk ook. ‘Kan niet in de stad, op 3 hoog achter’, gaan mensen weer roepen. Oh nee? Gewoon een buurthouderijtje. Heel goed voor de sociale cohesie en het ruimt meteen je keukenafval heel mooi op.
En waarom pleit Thieme daar nou niet voor?


14 december 15.24 wouter van der land

Guillaume,
Je kunt toch willen dat dieren minder/geen pijn of stress hebben zonder dat je aan overdreven projectie doet? Pijn zal bij hogere dieren ook zeer onaangenaam zijn. Het lijkt mij een goede zaak om dat te minimaliseren.
Dieren zijn niet gelijk aan mensen, zoals Thieme stiekem af en toe laat doorschemeren, maar wel verwant. En vanwege onze status als redelijk wezen hebben we een soort zorgplicht. OK, het is niet helemaal redelijk, maar we hebben hem wel.


14 december 15.30 robin

Als ik die filmpjes van die haantjes zie moet ik altijd denken aan “De Sjimmie” op de kermis. Vol rolbanden, bewegenden bruggen, draaiende schijven en glijbanen. Leuk man!!!!
Als ik moest kiezen tussen mannelijk of vrouwelijk kuiken dan wist ik het wel!


14 december 15.33 wouter van der land

“ Waarom pleit Thieme daar nou niet voor?”

Thieme is tegen het eten van dieren ook al zou dat goed voor dieren zijn. Ze houdt een vegetarische barbecue bij de Tweede Kamer, geen barbecue met VVD-vlees.

Ze mag dat natuurlijk vinden, maar ze doet de dieren minder goed dan zou kunnen.


14 december 15.46 dick veerman

Bedoel je dat ironisch of om te relativeren? Want idd, het is allemaal nieuw, misschien zelfs wel leuk voor een kuiken. We weten het niet en bekijken zijn gevoelens vanuit onze kennis van wat er gaat gebeuren. Wij zijn bang voor de dood. Het kuiken kent dat niet.

Wat het wel kent zijn noties van gevaar, gevoelens van stress en pijn.


14 december 15.48 dick veerman

Wouter van der Land, dan moet de minister - die nu terug is gestuurd door de Kamer en onderzoek moet doen naar de haalbaarheid van de kombikip - daar maar voor pleiten. Daarna weten we waar Thieme staat.


14 december 15.57 wouter van der land

Dick, van Wakker Dier en Thieme is het zonneklaar dat het vegetaristen zijn, op weg naar een veeloze samenleving. Nogmaals, je mag zo denken, maar je moet niet zo hard gaan drammen dat je de hardwerkende carnivoor gaat discrimineren. Zie ook onze grondwet.


14 december 16.02 dick veerman

Niettemin doet Thieme een op zichzelf lovenswaardig voorstel voor beter carnivorisme. Buiten haar geloofsmotieven om, wil ik weten of het woorden of echte voorstellen zijn in de multiculti maatschappij, waarin mensen naast elkaar keuzen moeten kunnen maken met maximaal respect voor elkaars belangen en gevoelens. De uitdaging van de minister - nu klem gezet door een Kamermeerderheid en niet alleen de PvdD - is dat scherp te krijgen. Doet ze dat niet, dan komt zij in het verdomhoekje. Samen met de gecriminaliseerde boer.


14 december 16.07 Guillaume

Zondagmiddagoverpeinzing:

Zou het gegeven, dat steeds meer mensen zeer ver van natuurlijke processen en de natuur zelve af staan, bij hen een verkeerd en vertekend beeld op dierenwelzijn kunnen veroorzaken ?

Deze week had een schaap van ons een dik oor; oorzaak een trauma; kan zo groot worden als een tennisbal. Als je er niets aan doet, komt het goed, maar verschrompelt het oor. Het kan wel lastige jeuk geven. Dus de (huis)dierenarts(*) er bij gehaald.

Die gaf er onverdoofd een afschuwelijk dieronvriendelijke en verschrikkelijk pijnlijke jaap met een mes in het arme oor, en drukte het uit en joeg het arme, stressende, bange, en angstig nerveuze en overgevoelige en in psychische nood verkerende schaap pardoes een antibiotica-naald in zijn donder.
Na een opmonterend en liefdevol gesprek graasde het schaap vrolijk weer verder…..

(*)
“Onze goedvis kijkt somber, dokter. Kunt u daar wat aan doen, dokter ?”
“Natuurlijk, mevrouwtje ! Ze zit toch niet in een bolvormige kom ?” (Thieme)
Variant:
“Onze legkip kijkt somber, dokter, Kunt u daar wat aan doen, dokter ?”
“Natuurlijk, mevrouwtje ! Ze zit toch niet met duizend anderen in een dieronvriendelijk hok ? Daar worden ze somber van........”


14 december 16.08 wouter van der land

@Dick, OK, goed gezegd. Mijn vooroordeel is dat Thieme ofwel met een gevorkte tong spreekt ofwel niet kan redeneren. Het laatste lijkt mij stug. Wanneer volgt het antwoord?

“Niettemin doet Thieme een op zichzelf lovenswaardig voorstel voor beter carnivorisme”

Waarom is het precies een lovenswaardig voorstel?


14 december 16.51 dick veerman

Lovenswaardig: omdat het een prima kip gaat worden die een dierwaardig leven heeft en die ons laat begrijpen dat een minder voor meer ook een optie is. We vreten ons tenslotte helemaal klem en maken Bewuste en Gezonde labels om dat te verbloemen. Want doorvreten zullen we, liefst nog veel meer.

Minder volume voor meer geld is wel degelijk een optie. Ook voor supermarkten.


14 december 16.58 ulrik

Stoppen met kip eten, is ook een optie. Dat verhaal van Dick: De combikip en de Dood, is nachtmerrie-achtig en niet goed voor de nachtrust.


14 december 17.02 dick veerman

Ulrik, vind je het geen goede zaak de dingen bij hun naam te noemen?


14 december 17.07 ulrik

Je hebt volkomen gelijk. Dierenleed is geen aangename boodschap zo voor de feestdagen. Een stel dierenactivisten heeft pas geleden 10 kalkoenkuikens bevrijd, dat is ook geen oplossing.


14 december 17.43 robin

Ik bedoelde het niet ironisch, Dick. Ik kan me zo voorstellen dat het die haantjes niks uitmaakt. In ieder geval komt het op mij zo over, dat het ze niks doet, daar op zo’n lopende band. En in de bakken vinden ze het ook wel gezellig met zijn allen. Bovendien, de hennetjes leggen volgens mij een vergelijkbare weg af. Een langere weg zelfs, want voordat die dood mogen....
En waarom zou het beter zijn om als voedsel voor de mens te dienen dan als voedsel voor huisdieren? Wat maakt dat nou uit, wie het opeet?

Maar ja, die Thieme weet haar strijd wel uit te kiezen. Heel knap van d’r.


14 december 18.23 flipse

Een gewone kip, bijvoorbeeld een NH blauwe (ik heb er stel van lopen) heeft gemiddeld 5 à 6 maanden nodig om tot wasdom te komen. Reken mar uit wat dat aan voer gaat kosten, om maar niet te praten over de investeringen van kuikens. Daarna heb je zonder meer een excellent stukje vlees (als die beesten tenminste geen “meuk” uit de voerfabriek krijgen), met een smaak die het midden houdt tussen kip en wild. Maar wie, o wie, weet nog zo’n kip klaar te maken? Zo’n beest komt alleen tot zijn recht als hele kip aan het spit of langzaam gegaard in een ouderwetse braadpan.....Steeds maar weer bedruipen en zo.... Kost een hoop tijd, maar dan heb je ook wat!


14 december 18.28 dick veerman

Dan zijn wij het erg eens, Robin.

Flipse, kun jij eens uitrekenen wat jouw kippen kosten, als vlees en als ei?


14 december 18.43 MrOoijer

Braadzak, Flipse, braadzak. Ik weet niet of jouw kip er in past, maar mijn Label Rouge kip van vandaag past er in en staat in de oven in zo’n braadzak. Geen omkijken naar.


14 december 18.47 lizet kruyff

Flipse, lekker vullen met ui, appel, salie, spek, de lever en andere ingewanden, buitenkant insmeren met olie, speklapjes er over, in een matige oven garen. Duurt ff, maar dan heb je een geweldig lekkere kip.


14 december 20.56 Guillaume

Vraag was gericht aan Flipse, maar allez....

Deze haan komt incl. alle kosten op € 4,50 per kilo bij een gewicht van 2,5 tot 3 kg. Langer laten lopen verbetert niet direct de smaak; levert wel meer (duurder vlees); prijs komt op ca. € 5,00 p/kg bij een gewicht van ca. 3-4 kg.

Een ei van een eigen legkip komt op ca. € 0,08- 0,12, afhankelijk van het seizoen, en of ze een goede doorlegperiode hebben. Is niet makkelijk te berekenen; te variabel.
- een kip legt de eerse 2-3 jaar goed, dan mindert dat; als dierenvriend kun je ze zeker 5 jaar houden, maar zo’n oude taart moet wel de ruimte (= ook voeding) hebben, anders vreet ze alleen maar produceert bijna niets meer. Je kan er altijd lekkere soep van trekken.
- een kip die legt (niet in de rui) heeft ongeveer 25-26 uur nodig om een ei te prodcueren, dus de leg is niet dagelijks maar de cyclus (het blijven vrouwen…) verlegt zich (schuift op)
- de rui duurt plusminus 2,5-3 maanden

Tip:
ga eens naar het strand waar een vergruisde schelpenlaag ligt; stevige schaal (kalk) en ze zijn er dol op....

Lizet:
Kip vullen zoals Lizet omschrijft is erg lekker, maar vergeet niet de kont dicht te naaien met een stukje slagersdraad; dan loopt er niets uit, en dan snijd je de kip ‘open’ aan tafel en verspreid de geur zich mooi; experimenteer eens met stukjes venkel citroen en koriander.


14 december 21.16 dick veerman

Guillaume, voor de niet kippenhouders hier: wat was dat voor een ras en hoe oud zijn ze op 2,5/3 kilo (dus 3x zo groot als onze normale supermarktkip)? De consument mag trouwens wel ‘ns weten dat dat kipje van rond de kilo voor hem is gemaakt. Het kipje zelf zou normaal groter zijn. We eten de facto obese lagere schoolkinders. En gelukkig maar, want dan hoeven ze niet nog langer te ‘zitten’?


14 december 21.48 Guillaume

Ras:
De ‘witte dubbelborst’ (???); speciaal voor de slacht gekweekt. Hier komen ze vandaan. Ca. 2 euro per stuk.
Uit Moerbeke dus. Let ook op de andere soorten en prijzen (leg-koekoek etc.)

Kweekgewicht: 2,5-3 kg (9-10 weken)
Kweekgewicht: 3-3,5/4 (12-13 weken)


18 december 10.51 dick veerman

Verburg voelt zich gedwongen het onderzoek uit te voeren. Wedden dat er geen dubbeldoelkip komt en dat de beste oplossing voor onze tere zielen hanenabortus in het ei zal blijken, maar dat die afgewezen moet worden omdat ook de ongeboren vrucht van een dier recht op leven heeft?

Onderzoek naar ‘combinatiekip’
Gepubliceerd op 17 december 2008

Minister Gerda Verburg (LNV) heeft de Tweede Kamer toegezegd, dat zij onderzoek laat doen naar de haalbaarheid van de ,,combinatiekip’’ als alternatief voor het doden van eendagskuikens

In Nederland worden jaarlijks 30 miljoen hennen geboren die bestemd zijn voor de productie van eieren. Daarnaast worden evenveel haantjes geboren, maar die worden direct gedood, omdat het niet loont om ze te houden voor de vleesproductie.

Bij de combinatiekip gaat het erom dat de kippensector werkt met minder gespecialiseerde rassen, waarbij de hennen geschikt zijn voor eieren en de hanen voor vlees.

Een motie waarin werd aangedrongen op onderzoek naar de combinatiekip werd ingediend door Ernst Cramer van de ChristenUnie en mede ondertekend door PvdA, CDA, VVD, SGP en PvdD.

Verburg liet de Kamer in oktober weten dat de combinatiekip economisch op grote schaal niet haalbaar is. De hanen van de combikip zouden nooit de productie kunnen halen van een gespecialiseerde vleeskip. De zuivere legkip zou niet geschikt zijn voor vlees en andersom de vleeskip niet voor eieren.

Verburg laat ook onderzoek doen naar drie andere alternatieven voor het doden van eendagskuikens, waaronder het niet uitbroeden van mannelijke eieren.

Bron: ANP


18 december 11.25 dick veerman

Interessant zijn overigens de beide woordjes ‘zou’ in de zin “De zuivere legkip zou niet geschikt zijn voor vlees en andersom de vleeskip niet voor eieren.” Dat moet toch echt IS zijn.

“Zuivere” is ook een bijzonder getroffen woord. Voor die functies is hebben zootechneuten het dier zorgvuldig genetisch ontwikkeld. Net zals je machines voor een specifiek doel ontwikkeld, kun je dat ook met dieren en gebeurt dat ook met alle dieren waarvan wij er veel eten. Anders zouden ze veel te duur worden, cq. zouden de makers ervan er te weinig van kunnen verkopen.

Zou de opsteller van het persbericht denken dat de natuur ooit leg- en vleeskippen voor ons op aarde heeft gezet?


18 december 12.36 lizet kruyff

‘Verburg laat ook onderzoek doen naar drie andere alternatieven voor het doden van eendagskuikens, waaronder het niet uitbroeden van mannelijke eieren.’
Abortus plegen op haantjes? Dat lijkt me voor degenen die willen dat mensen helemaal geen kip eten geen alternatief.
Maar even ter zake: als de combikip-haantjes niet geschikt zijn voor menselijke consumptie, dan ken ik nog wel een paar carnivoren die er wel raad mee zouden weten. Heel ander gebruik van het woord ‘zouden’.

Reageer op dit bericht

Naam
E-mail
Website

Code
Type code

Reactie   [url=http://www.link.nl]omschrijving[/url]


LAATSTE REACTIES

Meer Reacties

POLL

Deze poll is geëindigd op 17 juli om 14.38 uur.


ZOEK OP DEZE SITE

Uitgebreid zoeken

ARCHIEF