Je zoekt binnen Foodlog, via Google
Menu Foodlog

Hoe verder met klimaat, hesjes en politiek?

Trump lijkt de weg echt kwijt. Frankrijk gaat praten met burgers die het leven te duur vinden worden. De elite wil klimaatmaatregelen, maar 'gewone' EU-burgers zouden 'gele hesjes'-gevoelens hebben. Hoe broeit dat verder in 2019? Lees het openingsartikel › De Kwestie verzamelt meningen, feiten, achtergronden en nieuws over één vraag. Doel: het antwoord.
499Reacties
#499
#85 Dick, dit lijkt overal in het land te spelen. Bij stichtingen die zich bezighouden met bomenbescherming, bijv. de Bomenstichting Achterhoek, het bomenkapmeldpunt, Bomenridders Rotterdam, Leeuwarden, Groningen... Woudreus... en wat al...
#498
Mij bereiken regelmatige berichten over houtkap - overijverige snoei van de plantsoenendienst, zeg maar. Zie jij dat ook om je heen, Tom?
#497
Waar komt de elektriciteit van de elektrische auto's vandaan is inderdaad een vraag. Er komen steeds meer zeer alarmerende berichten over de bijstook van grote hoeveelheden biomassa in de oude kolencentrales van RWE, Eemshaven,...
#496
#80, Dick V, stel dat we een andere energie-bron hadden zonder CO2-uitstoot.....dan was de natuur ook aangetast door de mens (ervan uitgaande dat alles verder hetzelfde was verlopen), maar dan was het klimaat waarschijnlijk stukken minder...
#495
#25 Jos, mooi verhaal! Maar we moeten wel beseffen: niet iedereen is blij.
#494
#Herman, Henric, en anderen, ik ben het met jullie eens. Het gaat om de primaire behoeften van de Maslowpyramide, waar we ons in deze situatie op zouden moeten richten, en dan nog: alles zo puur mogelijk en zo dichtbij mogelijk halen. Op...
#493
Frank, stel dat we vanaf de 18e eeuw energie uit het stopcontact hadden kunnen halen zonder gebruikmaking van fossiele brandstoffen. Zou de natuur dan nog in de staat van 1750 zijn?
#492
#45, Dennis, "Kortom, zolang we economische groei na blijven streven, is het onvermijdelijk dat onze ecologische voetafdruk alleen maar verder toeneemt." Ben dat met je oneens. Het gaat om de 'piètres choix technologiques' die we op basis...
#491
#Dennis, mooie analyse zo vroeg in het jaar! Maatregelen die de burger geld opleveren en nauwelijks ten koste gaan van gevoelde welvaart: koop minder of tweedehands of refurbished (bespaart geld), eet minder ongezond, limonade en...
#490
Theo, zo'n uitspraak is altijd waar. Waar het om draait is de mate waarin we de wereld nog als een gezamenlijk project willen zien. Die wil is kleiner geworden en wordt nog kleiner. Mede door een uiteenvallende EU, wel degelijk een project...
#489
De wereldorde was altijd al gebaseerd op macht. EN op geld. Van idealen kun je niet eten.
#488
Die is zeker interessant; ik noemde hem laatst als een voorbeeld van onderheid. Heel interessant in precies datzelfde licht zijn de woorden van de 'rechtse' politica Valérie Pécresse (Les Républicains, geleid door Laurent Wauquiez)...
#487
Dat heb ik je zeker niet horen zeggen, Dick. Interpretatie van mijn kant. Interessant interview met de Franse filosoof Frédéric Worms over democratie in de NRC
#486
Dat ‘niets aan de hand’ heb je mij niet horen zeggen, Jan Peter. Integendeel, zou ik zeggen. Ik denk dat in Frankrijk op dit moment alles aan de hand is, natuurkundig én sociologisch tegelijk.
#485
Haha Dick, leuk: "Dat is een sociologische variant van entropie". Niks aan de hand, alles onder controle, het is slechts de sociologische variant. En ook Bohm wordt hier bewezen: we zijn aan het fragmenteren. De technologische variant gaat...
#484
OK, ik begrijp het. Dat is een sociologische variant van entropie. Dank! Frankrijk zit er middenin en worstelt met het begrijpen van wat de gele hesjes zijn. In een gesprek met Franse vrienden hadden we het er gisteravond over: zijn het de...
#483
Dick: Eén van de kenmerken van entropie is dat we het niet meer weten, maar wel denken dat we het weten. Het duurt wel even voordat we willen toegeven dat we het niet meer weten. We worden immers betaald en hebben onze posities te danken...
#482
Annemarie, ik hoop dat Dennis en Hendrik J. Kaput je willen uitleggen hoe je kunt beoordelen of zo'n auto veel schoner is dan een auto die op gas rijdt (en die ook heel eenvoudig om te bouwen is). Veel heeft te maken met het begrip...
#481
Een bestaande benzine of dieselauto, dat weet ik niet precies, kan redelijk eenvoudig omgebouwd worden tot waterstof auto? Dat heb ik eens gelezen. Wie pikt de uitdaging op straks?
#480
#66,, Jan Peter, dat klinkt mooi als aforisme, maar hoe bedoel je dat?
#479
#65, Dick V:"Het punt is: waar haal je de energie vandaan in voldoende mate in je technische wereld? Er zijn mensen die denken dat de wet van Moore voor dataprocessing capaciteit opgaat voor energie". Balletje opgooien: door de techniek te...
#478
Had je vraag gemist. De artikelen op Foodlog volgen elkaar ook in staccato tempo op. Voor de zekerheid: dat de PvdD dicht bij mijn levenshouding zou komen.
#477
Als de entropie komt uit de hoek die je verwacht is het geen entropie.
#476
Marco, met alle plezier: wat doe als je onvoldoende energie kunt hergebruiken als je onvoldoende verse hebt? Ik hoor allerlei gelovigen - ook normaal rationele mensen - roepen: dan kijk je naar de zon, suffie! Dan denk ik: moet ik nou ook...
#475
Dick Veerman, Doe a.u.b. nog eens een poging om het mij uit te leggen? Het klimaatprobleem ontstaat door te hoge concentraties broeikasgassen o.a. door gebruik fossiel, daardoor loopt de temperatuur op aarde teveel op. Het gebruik van...
#474
Wouter, wil je een (dynamische) maat voor de snelheid van entropie in een steeds technologischer samenleving? Daar kan geen expert je op antwoorden. Er valt wel iets te zeggen over het principe: hoe meer high tech in de door mensen...
#473
Bijvoorbeeld: de term "bruikbaar" is nogal rekbaar. Wat vindt een fysicus daarvan? Jij bent allerminst een nitwit (zo ja, dan zou ik willen dat ik er ook zo een was), maar in deze materie ook geen expert.
#472
Wouter, leg eens uit waar twijfel zou kunnen zitten die een expert zou kunnen nuanceren met betrekking tot de uitspraak van expert Han Olff ? (die hier volgens hem zelf goed werd weergegeven). NB: mijn uitspraken over metastabiliteit zijn...
#471
Punt is nou juist dat ik dat niet goed kan beoordelen. Heb behoefte aan een check door een expert. Ja, liefst een fysicus die ook kaas heeft gegeten van ecologie, maar eerst even een puur fysische check.
#470
Wouter, waar gaat het mis volgens jou? Ik weet overigens niet of een fysicus weer voldoende bioloog of ecoloog is om zijn kennis op dat niveau bruikbaar te maken. Wat is 'echte'?
#469
Iedereen zit in deze draad een beetje fysicusje te spelen. Ik krijg steeds meer behoefte aan een echte fysicus. En Jordi #54, ik zou na je talrijke posts jouw politieke visie als volgt willen samenvatten: - weg met de EU! - leve Trump! -...
#468
Ha, we gaan scherpslijpen en tegelijk trekt Frans terug. Waar we het over hebben is entropie: een systeem verliest steeds een beetje van zijn metastabiliteit (= de ordenende principes die het gedrag ervan voorspelbaar laten lijken, maar...
#467
Ria #55 De tweede hoofdwet zegt dat het overbrengen van energie van de ene drager naar de andere altijd met verlies gepaard gaat, dus nooit voor de volle 100% kan. Dat is wat anders dan de bewering dat energie niet herbruikbaar is (Dick #...
#466
Frans #52 , "Wie claimt die tweede hoofdwet? Onzin lijkt me." Alhoewel ik inhoudelijk op dit punt niet kan mee-discussiëren, 1 ding: Een simpele Google-actie (in mijn geval 'Duck Duck go') levert diverse vindplaatsen van de 2e hoofdwet van...
#465
'Goed nieuws voor consumenten', schrijft De Morgen. Een deel van de winstval komt nl. omdat we inmiddels 2 jaar met een iPhone doen en niet meer ieder jaar een nieuwe kopen. Je kunt ook naar die kant van het nieuws kijken. Maar daar gingen...
#464
#14, Dick V: "Wel leerde ik van Sinologen dat China beducht is voor opstanden; bestuurders weten zich kwetsbaar". Misschien wel daarom dat ze de oeigoeren, een moslimminderheid in het westen van China, met ijzeren hand aanpakken. Ze zijn...
#463
Frank, Daron Acemoglu en James Robinson (de mannen van Why Nations Fail) ontkennen dat China op termijn kan ontkomen aan het mee laten bepalen van de keuze door de bevolking. Wel leerde ik van Sinologen dat China beducht is voor...
#462
#7, Harry, wat dat China betreft: de indiase economist Jayati Ghosh constateert dat de werkende klasse in ontwikkelende landen steeds minder profiteert van de mondialisatie, en zich dus aansluit bij die van de ontwikkelde landen, als EU en...
#461
#70, Ria, idem.
#460
Gert van der Hoek #40 We volgen de VS niet, Europa is voorloper. Kijk maar naar de pogingen om fake news te bestrijden van de EU. De EU wil bepalen wat fake news en wat echt nieuws is en wil de nieuwsvoorziening controleren. Facebook,...
#459
Dan bedoel je gebruiken. Gaat dat ook snel genoeg om geen hergebruik nodig te hebben? Onder meer het gebruik van biomassa is op overtuigingen zoals de jouwe gebaseerd. Er is nogal een controverse over. Het lijkt ook wel echt een probleem...
#458
Dick # 51, Wie claimt die tweede hoofdwet? Onzin lijkt me. In principe is energie herbruikbaar.Energie gaat nooit verloren (eerste hoofdwet) maar of die (niet verloren) energie bruikbaar is hangt vooral af van de moeite die we daarvoor...
#457
Ook eens, we maken het te ingewikkeld terwijl het simpel is: 1e hoofdwet van de thermodynamica: energie blijft altijd behouden 2e hoofdwet: maar niet in een bruikbare vorm (zie het klontje dat oplost door temperatuurverschil) En waar een...
#456
Dick #49. Ik vermoed dat je onbedoeld, en in elk geval bij mij, een misverstand schept met "Smelt maakt niet minder warm omdat warmte (correcter: het verschil ten opzichte van warmer en niet van kouder) het werk doet". Een smeltend...
#455
Jos, je hebt helemaal gelijk. Warmte doet smelten. Smelt maakt niet minder warm omdat warmte (correcter: het verschil ten opzichte van warmer en niet van kouder) het werk doet. Gelukkig werkt een vrieskist als een omgekeerde warmtepomp ;-)
#454
Ik ben het eens met Han Olf. Maar ja, als wij toch op fouten aan het wijzen zijn. Koude is geen fysische grootheid en de koude van een ijsklontje kan zich dus niet verspreiden zoals in het bericht wordt aangegeven. het ijsklontje neemt...
#453
Alle goede bedoelingen ten spijt
#452
Wat mij tegen de borst stuit, is dat er maatregelen gelanceerd worden die (1) niet helpen, (2) grote kosten met met zich mee brengen die uiteindelijk de burger betaalt, en (3) waar een selecte groep (mensen/bedrijven) behoorlijk aan zal...
#451
Dankjewel Ria en Piet voor jullie reactie. Ik ben niet in de zin boos dat het mijn elke dag bezig houdt, maar ik vind bepaalde dingen echt ongelooflijk en blijkbaar is de boodschap dat we toch allemaal een keertje dood gaan dus go with the...
#450
#69 Jerry. Je hebt alle reden en recht om boos te zijn
#449
Wat ik moeilijk vind, Jerry #69 , is dat het lijkt of je met boze ogen kijkt naar alles wat er geschreven wordt. 1 of misschien een paar mensen zeggen iets en jij lijkt bijna iedereen over 1 kam te scheren. Maar ik voel ook machteloosheid...
#448
De ondergang van het westen komt vooral doordat onze principes tegen ons worden gebruikt. Neem als voorbeeld de VN, in de VN mensenrechtenraad zitten landen die totaal lak hebben aan mensenrechten. Daarnaast zie je ook dat er steeds meer...
#447
Het gaat niet om die auto Piet. Het gaat er om dat we dus waarschijnlijk denken dat we uiteindelijk toch wel dood gaan dus het boeit allemaal niet meer. Ik schiet zeker te kort, ik ben o.a. altijd bezig geweest om mijn afval zo goed...
#446
#67 Jerry. Heb je die auto echt nodig? Dat zal denk ik wel. Ben jij minder egoïst dan ik of een ander? Ja, we schieten tekort. Ik schiet tekort. Daar kom ik te laat achter. Ik kom er dan nog achter, terwijl er er om me heen best volop...
#445
Mooi hè, hier gebeurt nou precies wat ik bedoel. Over +/- 50 jaar liggen de meeste foodloggers tussen 6 plankjes en het boeit ze eigenlijk geen fuck meer wat er daarna gebeurt. Waarom zou je ook, want je bent er toch niet meer, lekker...
#444
Het breekpunt is al 50 jaar geleden gepasseerd. Wees en realist en werp alle sprookjes verre van u.
#443
Theo #63 : 1. Ik raak heel erg verward door jouw reactie (niet erg, want '1000 gedachten' schieten door mijn hoofd over de psyche van de mens). 2. Zou jij zoiets recht in het gezicht van bijv. een 15-jarig meisje als Greta Thunberg durven...
#442
Duim voor ellen-maureen. Daar krijg ik tenminste wel goeie zin van.
#441
Niet minderen want dan krijgt/heeft/neemt een meerderaar nog meer. En die 2 miljard die er de komende 20 jaar nog bij komen hebben daar ook allemaal baat bij. Deze discussie is lood om oud ijzer. Zolang het nog kan neem het ervan. Voor...
#440
Toch vind ik dat Jerry in #49 rake dingen zegt. Zoals dat hij zich afvraagt waarom niet elke product duurzaam en fair is, dat er dingen worden geproduceerd waar hij nooit om heeft gevraagd en afsluit met dat we het samen moeten oplossen....
#439
Ik word vervelend, ga er een tijdje tussen uit.
#438
Prima dan, ik heb ook al genoeg mensen die doen wat ik wenselijk vind.
#437
Less is niet more. Less is less.
#436
Herman, ik schat in dat Jerry gewoon doet wat hij zelf wenselijk acht.
#435
Ik vermoed dat we Jerry hier niet meer terugzien. Terwijl we best wat tegengas kunnen gebruiken! Maar misschien heeft hij geen tijd. Hoe dan ook wens ik hem voor 2019 een stevige dosis educatieve vaardigheden in zijn beroep als L.O-docent.
#434
Herman, volgens mij is het nog simpeler. Het is altijd al survival of the fittest geweest, en zal het altijd blijven. Alleen wordt het straks wat meer letterlijk, dat overleven.
#433
Enno nee je moet de ontwikkelingen niet tegen willen houden maar we moeten ons wel eens afvragen wat hebben die ontwikkelingen ons eigenlijk gebracht. We hoeven het niet te benoemen we weten het wel maar wat we ons af moeten vragen waar...
#432
Jerry, het is tamelijk eenvoudig. Alle denkbare duurzaamheidsmaatregelen helpen wel iets maar delven het onderspit tegen steeds meer beton, auto's, kleren, tandpasta, verf, vliegvakanties, zeecontainers en oogschaduw. Eens loopt dat spaak...
#431
Mag ik de geachte reageerders op Jerry er ook op wijzen dat hij hier een incrowd ontmoet die inmiddels denkt op een manier die ook in de grote zogenoemde kwaliteitskranten weinig gebruikelijk is? Leg maar eens uit waarom elektrisch rijden...
#430
Mooi overzicht, Dick. Het meest interessante vind ik de voorspellingen van Ko Colijn, althans degene waarbij na verloop van tijd objectief na te gaan valt of hij het bij het rechte eind had: de 'SMART' (specifiek en controleerbaar)...
#429
Jerry, het mooie van Foodlog is dat niemand zijn mond hoeft te houden. Luisteren en elkaar proberen te begrijpen wordt wel op prijs gesteld.
#428
#7 Harry. China wordt sterker en dat is altijd vervolgens het zwakke punt. De sterkste heeft dan weer veel te verliezen. Zo gaat dat met alles wat groot is en groot gegroeid is. Het moet allemaal verdedigd. Dat kost veel.
#427
Nucleaire wedloop ? Met wie ? De Russen ? ? Die hebben een Bruto Nationaal Product ter grootte van de Benelux of Spanje. Met de binnenlandse koopkracht kunnen ze nogal wat compenseren, maar.. verder dan een slagkracht a la Frankrijk of het...
#426
Arnold, dat is me te makkelijk. Goede argumenten en zienswijzen zijn niet afhankelijk van de grootte van een land. Vraag je me nu te stoppen met nadenken omdat ik maar in een klein landje woon?
#425
Jerry, het is niet zo ingewikkeld te bedenken wat 'ze' allemaal verkeerd hebben gedaan. Maar dacht je nu echt dat het allemaal goed komt als we elektrisch gaan rijden en plastic afbreekbaar maken? Zolang de groei erin zit boeren we...
#424
Gelukkig dat jij het allemaal beter weet kerel, dan kan ik voortaan mijn mond houden en je geschiedenis verhalen lezen.
#423
Mobiele telefoons, met ingebouwde Artificial Intelligence, die gaan marktpartijen aanbieden. Je vraag: "Wie bepaalt?". Daar heb ik geen antwoord op. Bij voorgaande innovaties, kan je dezelfde vraag stellen. Wie bepaalde dat mensen auto's...
#422
Gelukkig dat het aan “ze” ligt Jerry, en niet aan “ons”. Hoeven we ons daar geen zorgen meer over te maken in Het Nieuwe Jaar.
#421
Vanuit oplossing richting gedacht. Enno #1 redeneren welke kant op? Wie bepaald? Dick #2 moeten we het niet dichter bij huis zoeken. Wel kijken wat er gebeurd in de grote wereld en lering uit trekken? Herman #3 moeten we als kleine...
#420
Hoi Jos, Precies wat je zegt, als ze bepaalde stappen nemen dan hebben ze er niks aan. Ze worden ergens gestraft, als ze straks te veel het milieu vervuilen krijgen ze boetes, als ze schoner en groener willen worden en daardoor minder...
#419
#35 Henric. Groei. Groei is eindig. Alles kan niet eeuwig groeien. Een mens groeit tot een bepaalde lengte, gewicht, verstand, etc... Boven een bepaald gewicht is groei niet goed meer. Kanker is ook een bepaalde mate van groei die te ver is...
#418
Jerry, twee vragen; Denk jij niet dat die bedrijven ook zeggen; "ik heb niks aan.....", en vervolgens doen waar ze wel iets aan hebben? En voor wie denk jij dat die "vervuilende bedrijven" producten produceren? Voor die anderen? Of ook...
#417
Vanaf morgen maken de VS geen deel meer uit van de Unesco. Volgens Fastcompany moeten we daar ook weer niet te zwaar aan tillen omdat de VS al vaker niet of wat minder meededen.
#416
Hoi Piet, Het is wel een beetje de site v/d definities merk ik maar goed. Definitie is waar behoefte aan is of waar je behoefte aan hebt. Dat is voor iedereen anders. Mbt mijn gezinssituatie en werksituatie heb ik niks aan een auto die...
#415
Henric #35, In principe ben ik het met je eens dat je ten alle tijden zaken in een context moet beoordelen, dus ook groei. In dit geval is de context de recente ontwikkeling van de mens en haar ecologische voetafdruk, en er is geen enkele...
#414
In een dubbelinterview in De Volkskrant zeggen weerspecialisten Gerrit Hiemstra en Willemijn Hoebert geen 'activisten' te zijn, puur omdat ze iets vertellen over een onderwerp waar ze verstand van hebben. "Het is geen opinie of een meninkje...
#413
#41 Jerry. Definieer 'nodig hebben'. Wanneer heb je iets werkelijk nodig en waarom wel en niet?
#412
Gert #42 : ja, ik was zelf eerst cynisch, maar heb besloten het toch maar te gaan lezen (hoe lastig ook). Ik denk dat inderdaad alles niet voor zoete koek geslikt moet worden. Ook omdat het landschap & zicht van Nederland diepgaand...
#411
#40 ,Ria, dat rapport heb ik eens doorgebladerd, beetje veel ambtenaren taal, maar interessant, er staan zeer relevante punten in. Niet zonder vragen. Bijvoorbeeld, wat jij aanhaalt: "diepe decarbonisatie door een geleidelijke overgang van...
#410
Het probleem met die € 6000 subsidie is dat de auto voor de meeste mensen dan nog steeds onbetaalbaar zijn. Wat ik heb kunnen zien is dat de goedkoopste modellen vanaf 2020/2021 rond de € 20000 gaan kosten, wat voor mij al geen optie...
#409
Herman #36 (Dick) een splinter van een fragment: misschien wordt toch wel over e.e.a. nagedacht. In de draad: 'Ecoloog Han Olff schiet cover en onderliggende gedachte Klimaatakkoord af' voert Tom Haage # 47 aldaar het rapport "Energie en...
#408
Veronica #37, Goed hoor, wij hebben de knoop doorgehakt nadat onze kinderen het huis waren ontgroeid. Beetje laat, daar voor zaten we in de tredmolen van onze maatschappij, allebei als werknemer, ik in de ICT. Nu leven we op een andere...
#407
De economische groei van na WOII had al veel eerder afgetopt moeten worden. Dat het economische systeem anders moet worden ingericht komt telkens naar voren maar niemand durft, we zijn in een wedstrijd beland. Economisch evenwicht: groei...
#406
Als vijftienjarige las ik het rapport van de Club van Rome. Mijn leven heeft de volgende 48 jaar in het teken daarvan gestaan. Grenzen aan de groei doordesemde mijn leven. Soberheid, spullen repareren, tweedehands, niet nieuw, geen auto...
#405
We hebben de afgelopen weken in deze en andere draden nu wel gedeelde noties bereikt over de noodzaak tot minderen en de onmogelijke opgave om dat in vrijwilligheid tot stand te brengen. Blijft staan de vraag van onze moderator hoe we dat...
#404
Maar Dennis, groei op zich is toch geen probleem?
#403
Sta eens stil bij al die stadions die over hele wereld gebouwd worden. Of het nou een rijk land is of een arm land, doet er niet toe. Er zal een voetbalstadion, een honkbalstadion, een schaatsstadion, een olympisch stadion komen....
#402
#25 Het personaliseren vanuit de eigen familiegeschiedenis, zoals Jos doet, en in die context het grote plaatje schetsen, is ijzersterk qua verhaal. Mensen met enig benul van getallen en de tijdslijn van de geschiedenis neem je op deze...
#401
Henric #29, je schrijft: "bijna alles is te sturen via de portemonnee" Daar zit nou net één van de grootste problemen. Dat denken vanuit de portomonee beheerst zo ongeveer de hele wereld, en is in onze huidige economisch systeem...
#400
Dick, en daarmee zijn we terug bij #1. We willen geen krimp, alleen maar meer. Daar kun je geen regering de schuld van geven, dat is de schuld van ons allemaal.
#399
Henric, daar hebben we ook een draadje over: Nijpels betreurt accent op gemis uitstoot heffing voor iedereen. De vraag is en blijft: hoeveel uitstoot kun je wegpoetsen en onze levensstijl nog consumptiever maken. Levensstijl-krimp door...
#398
Dick, bijna alles is te sturen via de portemonnee. Belast CO2 uitstoot voldoende en de uitstoot daalt. Ingewikkelder is het niet.
#397
Joep, lees Jos' korte geschiedenis van onze welvaart in #25. Welke maatregelen zou een regering kunnen treffen? NB: de groene maatregelen die nu getroffen worden zijn gericht op verdere economische groei. Zie de opmerking van ecoloog Han...
#396
Het kader van dit artikel: 'Start met het accepteren van minder', lijkt mij in eerste instantie bedoeld voor alle welvarende landen die een bovengemiddelde ecologische footprint hebben, zoals VS en Europa. Als overheden niet in staat zijn...
#395
#24 Inderdaad minder CO2, maar niet minder energie. Deels minder CO2 op papier. Oorzaken minder CO2 zijn: minder kolen, meer import elektra (uitstoot wordt dan elders gemeten) en meer hernieuwbaar, o.a. iets meer zon en wind.
#394
Joep #24 , blijven hopen dan maar. Mijn opa had geen auto, heeft nooit in een vliegtuig gezeten. Reizen deed ie naar de markt, 1 keer per week 15 km heen en 15 km terug. Met paard en wagen. Hij had geen koelkast, geen afwasmachine, geen...
#393
Jos #17, Onze eigen kinderen verstoken minder energie in hun nieuwe woning dan wij, maar kopen meer luxe en relatief dure kleinverpakking in de supermarkt en rijden veel meer auto dan wij ouders gewend zijn. Ondanks de stijgende...
#392
Joep #22 : "'Start met het accepteren van minder' gaat over ons, niet over de armen in Afrika die vaak nauwelijks voldoende voedsel kunnen vergaren." Ja, dat is ook wat ik gezegd heb in #15 . De vraag is: Wie is jouw 'ons'. En dat is meteen...
#391
Jaap #46 grappig... jouw verhaal over rouw en aanvaarding. Kom zojuist bij het herlezen dezelfde gedachte tegen in het rapport "Energie en Ruimte - een nationaal perpectief" van oa Dirk Sijmons en vereniging Deltametopool dat de transitie...
#390
Ria # 15 en Sytske #16, Ja, zodra je meer geld verdient dan je nodig hebt om in leven te blijven en een dak boven je hoofd te hebben, gaat het meerdere (verreweg grootste deel), op aan milieubelastende zaken, tenzij je geld gaat...
#389
Interessante discussie, ik put er warempel een beetje moed uit. "Economie van genoeg" ga ik zeker lezen. Het klimaatdossier doet me denken aan het proces dat je doorloopt als je een ernstige ziekte krijgt. Nog maar een paar jaar terug was...
#388
Herman, #7, even voor de zekerheid: waar trapte ik nou precies bijna in?
#387
Dat klopt Herman #20. Maar dat besef maakt wel machteloos-voelend. En mee-feesten langs de afgrond is ook geen optie.
#386
Ria je hoeft je niet te rechtvaardigen. Het gaat hier om de macro trend en niet om al die individuele goedbedoelde druppeltjes op een roodgloeiende plaat. Ze maken in het sombere geheel geen enkel verschil, dat is wat Jos wil zeggen en ik...
#385
Jos linkt de recordomzet met Kerst. Hetzelfde gold voor Sinterklaas. En het nodige daarvan zou een rood label krijgen, zei iemand uit de supermarktwereld me. Onderwijl gaan we een paar honderd miljard (wellicht zo'n 1.000 miljard)...
#384
Misschien Jos #17 dat delen van de bevolking enorm, maar dan ook ENORM, aan het feesten zijn? En misschien een stukje veroorzaakt door de komende btw-verhoging. Tja, en ik mag dan met Het Parool-lezers vergeleken worden (misschien), maar...
#383
We rollen al snel over elkaar met te vertellen wat we allemaal niet meer doen. Het lijkt hier het Parool wel. Maar als we allemaal zoveel mensen kennen die aan het minderen zijn, hoe verklaren we dan dit?
#382
#14 Joep, Jij hebt duidelijk een heel andere groep consumenten voor ogen dan ik. >> Isoleren van sociale huurwoningen heeft als nadeel dat ook die categorie mensen plots geld overhouden voor een vliegvakantie. << Als mensen...
#381
Joep #14 toch even iets uitlichten off-topic: "Lage inkomens zijn hier in het voordeel." Ik neem aan dat je bedoelt dat zij minder aan verleiding bloot (kunnen) staan? "Isoleren van sociale huurwoningen heeft als nadeel dat ook die...
#380
Heel veel minderen doe je door dicht bij huis te gaan werken, dan maar wat minder geld maar dat compenseer je ruimschoots door die 2e auto weg te doen. Minder reistijd, meer vrije tijd, meer zelf doen, minder files, minder CO2. Geld is het...
#379
Wel Ria wat ik bedoel is dat de PvdD de verduurzamingsopdracht bij het bedrijfsleven en bij de vleesconsumptie legt en verder volledig vertrouwt op zon, wind en water. De eigen vegetarische kiezer ontspringt de dans. En uiteindelijk is onze...
#378
Herman #7 : "Je kunt er ook in lezen hoe de PvdD uit haar vooropgestelde meningen een geheel nieuwe werkelijkheid boetseert die de vleesloze dierenvrienden vrijwaart van nare maatregelen. Best wel slim. Zelfs Dick trapte er bijna in :-)."...
#377
Is dan de conclusie dat als er écht wat aan de hand is, de huidige politiek/democratie machteloos is? PS: Trump heeft heel beperkte doelstellingen: macht/invloed/rijkdom voor zichzelf en zijn entourage. Alles, echt álles wat hij doet en...
#376
Voor mij geldt hetzelfde als wat Ria aangeeft: ik doe zelf het een en ander en ik zie diverse andere mensen dit ook doen. Het hoeft niet persé om hele grote veranderingen te gaan. Ik zie op facebook bijvoorbeeld pagina's van groepen mensen...
#375
Moeilijke doelen bereiken, dat kan lukken, maar dan stap voor stap. Misschien eerst maar eens het advies van Rick van der Ploeg ter harte nemen: CO2 heffing invoeren, net als andere EU landen dat al gedaan hebben. Dan gaat er een balletje...
#374
Minderen en hoe doen we dat? Een vraag waar ik al jaren mee worstel en nog steeds het antwoord niet op heb. Een antwoord dat misschien een heel klein beetje bijdraagt aan de oplossing is wellicht de zin waarmee Louise Fresco laatst haar...
#373
Henric, jij stelt in #5 "Maar de wil om te minderen zie ik eerlijk gezegd nog nergens." Ik wil daarmee zeggen dat ik me bezig hou met nadenken over het minderen i.h.a. en dat probeer toe te passen in mijn leven. En ik weet van meer die dat...
#372
Dennis, de paar mensen die echt streven naar minder (ik ken ze niet) zijn evenredig vertegenwoordigd in de politiek. De politiek voert uit wat de meerderheid wil, en de meerderheid wil niet minder. Ria #7 , prachtige opsomming. Wat wil je...
#371
'Minder' slaat op heel veel aspecten, niet alleen op spullen: minder kinderen, minder luxe, minder reizen, minder nieuwigheden, minder keuze, minder variatie, etc. Henric #1 heeft natuurlijk gelijk, er zijn maar weinig mensen die hier...
#370
Ik ben heel erg bang Willem #41 dat je gelijk zal krijgen. Vandaar duimpje.
#369
Henric #5 , ik heb geen aureool om mijn hoofd, maar: - ik heb geen kinderen (wel huisdieren. Ik zei al: geen aureool) - ik heb geen auto of rijbewijs (is natuurlijk makkelijker als je in een stad woont) - ik vlieg niet - ik probeer bij de...
#368
Het is nog allemaal heel pril en broos Henric, geen punt van discussie. Het is niet meer dan een wankele eerste tred op de lange weg naar minder. Maar weak signals kunnen heersende opvattingen worden, hoop ik dan maar. Ik weet ook niet of...
#367
Gezien de verdeeldheid in Europa en de wetenschap dat bijv. China veel actiever en brutaler zijn dan wij (Europa) om cruciale strategische plaatsen vast te leggen, gaan wij als eerste het onderspit delven als er over 20-50 jaar de eerste...
#366
Dick #4 , de mensen in het artikel dat je beschrijft behoren tot de categorie die overspannen worden van hun enorme hoeveelheid spullen. Dat dat er steeds meer worden komt voornamelijk doordat we steeds meer spullen hebben. Herman #2 , ik...
#365
Jesse Klaver trouwens van het zelfde allooi. Denkt de achterban die bij mooi weer al met de fiets gaat werken, uit de wind te houden.
#364
Uit het Parool vandaag: Het is bijna een cliché om op een feestje te vertellen waarmee je recentelijk allemaal bent gestopt. En als je het doet, is er altijd wel iemand die je aftroeft. Vrouw: "Ik ben voor een jaar gestopt met het kopen...
#363
Ik denk dat de crux van het verhaal moet zijn dat inderdaad groepen mensen zullen moeten minderen, terwijl anderen juist (iets) meer zullen moeten krijgen. Lukt dat met het huidige politieke bestel? Neen. Is dat een utopie?...
#362
Helemaal waar Henric. Het collectief weet niet hoe het moet minderen. Of moet het zijn: nog niet? Langzaam maar zeker zie ik het besef van urgentie wel toenemen. Maar nog steeds too little en ik hoop niet too late.
#361
De PvdD vindt het klimaatakkoord een politiek compromis en niet voldoende om te bereiken wat nodig is. Zie hier de bijdrage van Lammert van Raan aan het Kamerdebat (2e termijn). Je kunt er ook in lezen hoe de PvdD uit haar vooropgestelde...
#360
Niemand wil minder, alleen misschien diegenen die al zoveel hebben dat ze er overspannen van worden. Bovendien heeft niemand behalve het collectief belang bij minder. Zolang we de keus hebben blijft het alleen maar meer.
#359
Waarom Willem? Ik heb toch duidelijk het gevoel dat het uit onszelf moet komen.
#358
Dan hebben we een Trump-achtig iemand nodig hier, of liever in Europa. Helaas.
#357
Wat op het eerste gezicht raar lijkt, is ook de stemmingsuitslag (klik op 'detail stemming') voor het initiatiefvoorstel voor een klimaatwet. PvdD stemde tegen, vnl tesamen met de PVV en FvD, maar waarschijnlijk vanuit heel andere...
#356
Zodra ik de PvdD hoor pleiten voor wettelijke maatregelen om onze consumptieve hebzucht over de gehele linie te beteugelen ga ik op die partij stemmen. Ik hoor echter vooral praatjes voor de vaak. Geen vlees, herverdeling van welvaart,...
#355
Toch, Herman, valt niet ontkennen dat de PvdD bijna zover gaat om voor een krimp-economie en een niet langer in het belang (en genot) van mensen georganiseerde samenleving te pleiten. Dat komt toch verrassend dicht bij jouw levenshouding:...
#354
De PvdD komt ook niet veel verder dan de fabel dat we er ecologisch bovenop komen als we vegetarisch gaan leven. En dan is het woord fabel eigenlijk nog veel te lief gekozen. Gevaarlijke nonsens die hele volksstammen op het verkeerde been...
#353
Onze samenleving blijft decompenseren. Sociaal, politiek, economisch en ecologisch. Ik zie nog geen dominante verbindende bewegingen. Waar het op uitdraait? Geen idee. Mijn planningshorizon reikt niet verder dan een paar weken. Optimistisch...
#352
Frank het gaat niet om het akkoord inhoudelijk maar om twee zaken speciaal. Met het klimaat akkoord wordt het probleem met wortel en tak opgeruimd? nee het is slechts een doekje voor het bloeden om het klimaat te redden moet het economisch...
#351
De PvdD veegt het klimaatakkoord van tafel: "Terwijl we afkoersen op een wereld waarin een temperatuurstijging van drie graden onafwendbaar lijkt, laat het politieke midden het klimaatbeleid nog steeds dicteren door VVD en CDA. Men is...
#350
Dictatuur? Dat zou kunnen. Hangt ook af van je definitie. Waar zitten we nu in? Democratie? Lobbycratie? Mogelijk trends: Toename van kunstmatige intelligentie; AI kan steeds meer, wordt vaker toegepast. Kan ook richting politiek gaan....
#349
Ben zeer benieuwd!
#348
Hier lees ik dat de gele hesjes de 'injustice fiscale' veroordelen, maar niet de ecologie, en dat ze (de groene hesjes) mekaar ontmoet hebben tijdens de demonstratie van 8 december.
#347
Voor 2019 verwacht ik dat computers en mobiele telefoons aangeboden gaan worden met ingebouwde Artificial Intelligence chips. Dit maakt het mogelijk snelle programma's te draaien die allerlei "intelligente" dingen doen, zoals luisteren,...
#346
#38, Piet. Trump is toch gewoon een andere elite? Dat blijkt intussen. Trouwens, de 'gele hesjes' beweging wordt nog al eens met de 'vijf-sterren' beweging van Beppe Grilo vergeleken, die ook van onder opkwam, en wars was van alle linkse,...
#345
Aan gele hesjes die Fuhrers zoeken, heb ik een broertje dood. Trump kiezen, is wel een thermometer van de tijd, dat de in de steek gelaten 'deplorables' (term Hillary Clinton) het niet zoeken bij de Gutmensch elites. Elites zorgen doorgaans...
#344
Maak het niet te mooi, Piet, een deel van de gele hesjes pleit voor een generaal aan het bewind. En betoont Trump zich nou echt een dienaar?
#343
In Trouw is Sylvain Ephimenco ook niet mals en eigenlijk een soort van Telegraafverhaal aan het schrijven. Hij benoemt wel dat de groene hesjes, in zijn woorden Groene Khmer, de gele hesjes met dedain neersabelen. Het gaat dus om...
#342
#31 Hoi Dick. Een wellicht naïef antwoord. Ja. Omdat dwang nooit zal en mag helpen vanwege het feit dat het individu uiteindelijk de enige lerende eenheid is die zich de "individuele opdracht" eigen moet maken vanuit de wetenschap en...
#341
Dank voor het linkje Gert #30 . Ben daar nog wel even mee bezig. Misschien voor diegenen die het interessant vinden ook: https://www.socialealliantie.nl/images/pdf/economie-van-het-genoeg.pdf Kort uittreksel van het boek 'Genoeg van...
#340
Cyril Dion, die deze beweging ondersteunt, beschrijft in zijn 'petit manuel de résistance contemporaine' drie zaken die ons sturen: geld (dat het nodig is om in je onderhoud te voorzien door geld te verdienen), 'écrans' (dwz het...
#339
Goudzwaard schreef ook mee aan het eerste CDA-verkiezingsprogramma Niet bij brood alleen uit 1977. Toen in datzelfde jaar het kabinet-Van Agt/Wiegel tot stand kwam, raakte Goudzwaard teleurgesteld over de zijns inziens behoudende koers van...
#338
#30 Gert. Bob Goudzwaard zijn boek 'De Economie van het Genoeg' inspireerde Jaap Korteweg mede tot het plan Genoeg is Beter, wat de basis is van de Nederlandse Akkerbouwvakbond, welke dit jaar haar 25ste jarige bestaan vierde. Als ik hem...
#337
Ik denk overigens dat een CO2 heffing een van de grootste politieke issues van de komende jaren gaat worden, en niet alleen in NL. Onder meer Frankrijk, Noorwegen, Zwitserland, Finland en Zweden hebben al een eigen CO2-taks of vergevorderde...
#336
Dick, de milieubeweging vindt het akkoord niet effectief genoeg (geen CO2-heffing) EN maakt bezwaar tegen de scheve lastenverdeling: te veel voor burgers, te weinig voor de industrie De FNV is het met deze punten eens. Daarnaast wil...
#335
Wouter #1, groene hesjes zijn vermoedelijk mensen die behoren tot wat wij inmiddels ‘linkse elite’ noemen (ook onze Rutte hoort daar inmiddels bij). Het zijn mensen die kansen zien. Gele hesjes zijn mensen die hun kansen zien verdampen....
#334
Een naïeve vraag. We leven in een cultuur en bijbehorende economie van meer, verder, harder en nieuwer. Zijn een cultuur en economie van sociaal en ecologisch beter zonder dictatuur denkbaar? Zo nee, waarom niet? Zo ja, onder welke...
#333
In Nederland is de econoom Bob Goudzwaard misschien wel de persoon die zich het meest heeft bezig gehouden met het vraagstuk dat in deze draad aan de orde komt. Zijn analyse en de richting waarin we het kunnen zoeken is te vinden in dit...
#332
Frans # 24, ik heb wel een idee. Accijns op kerosine en een 50 urige werkweek. Beiden niet populair, maar werken wel. De tijd dat men werkt, kan immers niet gebruikt worden om te consumeren.
#331
Ik snap haar ook wel Piet, maar ze verengt het ecologisch probleem tot de manier waarop het CDA en de VVD met de landbouw en vooral de intensieve veehouderij in Brabant zijn omgegaan. Daar schuift ze de collectieve verantwoordelijkheid voor...
#330
Vanochtend las ik Pressers in de Groene en ik snap haar wel.
#329
Wouter ben het met je eens het gaat om twee dingen. Wat moeten we milieu technisch bereiken en gelijk hoor je te beantwoorden hoe en door wie, in welk verhouding, gaan we dat bekostigen. Moeten we energie steken in het onderdeel hoe en door...
#328
Herman, probeer je als denkoefening eens voor te stellen wat voor effect vijf opeenvolgende jaren met een jaarliijkse economische krimp van bv 5% heeft op de samenleving. Dan heb je een idee hoe groot de kans is dat we onze vraatzucht...
#327
Ik denk ook dat een wettelijke basis nodig is Frans. Ons economische stelsel is sinds mensenheugenis gebaseerd op groei, duurzame groei heet die fopspeen tegenwoordig. Zijn er ooit serieuze wetenschappelijke studies gedaan naar...
#326
Herman #22. Ik vind dat de vraag die je stelt het meest cruciaal is: hoe leggen we onze consumptieve vraatzucht effectief aan banden. Het is aan onze politici om die vraag te beantwoorden en het antwoord om te zetten in beleid. Zonder...
#325
Willem #21 en Frans #20, ik heb iets meer hoop. China en de VS zijn veruit de grootste producenten van broeikasgassen. Ze hebben ook zelf steeds meer last van de klimaatverandering. Zij kunnen er het meest aan doen. Doen ze niks, dan hebben...
#324
Hoe vinden de "groene hesjes" met hun roep om "justice" dat de lasten van de klimaatmaatregelen moeten worden verdeeld? Zijn er toenaderingspogingen tot de gele hesjes? Vergelijk NL: hier zijn zowel de milieubeweging als de FNV uit de...
#323
Toch breek ik mij nog steeds het hoofd over de vraag of, en onder welke omstandigheden, wij als samenleving in staat zijn onze consumptieve vraatzucht in te tomen. Als denkoefening, zeg maar.
#322
Dus wij gaan volksopstanden, honger en duistere tijden tegemoet (vrijwillig?) en ondertussen is heel Azië met hulp van goedkope brandstof en grondstoffen zich effe samen met de USA op de bovenste welvaartstrede van de wereld aan het...
#321
Willem #19. Gun die chinezen en afrikanen hun lol. En stel als afnemer eisen m.b.t. hun inzet van grondstoffen bij de productie van de zonnepanelen. Ik denk dan met name aan niet of moeilijk te recyclen mineralen/metalen en het gebruik van...
#320
Frans, #16, dus we moeten op termijn met zonne-energie zonnepanelen maken dus? Waar ik een beetje (heel erg) mee zit is dat de Chinezen en Afrikanen en nog een paar continenten zich waarschijnlijk kapot lachen en de productie van panelen...
#319
Dick #17. Nee, als je logica negeert komt het niet goed. Maar ik sluit niet uit dat eerder bedachte oplossingen voor energieproblemen bij de uitwerking van de oplossing van het klimaatprobleem (waarvoor een akkoord is gesloten) nuttig...
#318
Maar Frans, het energieakkoord ging nou juist voor. Het is er al. Zou dat wel goed gaan?
#317
Dick #13. Een antwoord op je vraag is gemakkelijk te geven. We hebben een klimaatprobleem en lossen dat op met een klimaatakkoord. Daar staan, onder andere, afspraken in die het energieverbruik en de energievoorziening raken: op termijn...
#316
#14, Herman, als je niet weet welk antwoord je moet geven, zit je dan in de ontkenningsfase? Of weten we het antwoord wel? Ik heb, net als jij denk ik, nog niks zinnigs gevonden over 'ontgroeien', 'deconsumeren', vooral ook hoe je dat...
#315
We blijven hopen op een plotwending. Nog in ontkenningsfase.
#314
#11, maar wat heb je aan klimaatakkoord als je niet weet wat er in je energieakkoord moet staan?
#313
#10, Willem, dat klopt. Als je eenmaal in exergie gaat denken, zie je pas hoe verspillend energieopwekking en -gebruik kan zijn. Daar komt ook nog bij dat het bouwen van reactor de nodige energie kost die je allemaal meteen kunt afschrijven...
#312
Het gaat om een klimaatakkoord, niet om een energieakkoord. Zonne-energie werd in het verre verleden door planten gecomprimeerd tot fossiele C-houdende stoffen. Daarmee werd gelijktijdig zoveel CO2 uit de atmosfeer weggevangen dat het...
#311
De warmte uit een koeltoren is ook laagrendement-verlies dus. Dat is de achilleshiel van nucleaire energie: geen co2 maar wel veel rest-warmte.
#310
Marco, je ziet het pas als je het snapt. Ik kan het niet beter. Sorry, daar ben ik echt veel te dom voor. Als ik het heel kort toch op zijn Clinton's probeer: it's all about exergy, stupid! Reken maar na: welk natuurbeslag is nodig voor...
#309
Dick Veerman, Inderdaad we reageerden tegelijk, maar je antwoord is m.i. geen antwoord op mijn vraag. Het punt is toch de toename van broeikasgas (Co2) waardoor de temperatuur op aarde stijgt, en niet zozeer de temperatuurstijging ten...
#308
NB: ik zie dat Marco en ik tegelijk reageerden. Ja Marco, dat doet er alles toe. Ik wist niet dat ik een antwoord op jouw vraag gaf, maar het bleek zo te moeten zijn. Het is en blijft wonderlijk dat basale natuurkunde zo weinig wordt...
#307
Hierboven probeerde ik zonder het woord te noemen uit te leggen wat entropie is, het verlies aan bruikbare energie dat onvermijdelijk is volgens de wetten van de thermodynamica. Kun je er iets tegen doen? Ja, zorgen dat energie efficiënt...
#306
Doet dat er iets toe in deze kwestie de 2de hoofdwet van de thermodynamica? - nooit circulair, altijd wat verlies en/of input nodig. OK zal best geloof ik meteen. - het gaat er toch om in deze kwestie dat de temperatuurstijging op aarde...
#305
Een substantiële reductie van onze leefwijze. Ik pleit er al jaren voor. Nog geen politicus horen zeggen. Die kan een andere baan zoeken. Is gecontroleerde welvaartsdaling mogelijk? Ik vraag het me af. Het zal met wettelijke maatregelen...
#304
Misschien een idee om brandstof weer op de bon te doen. Ook de rijken moeten dan met de fiets als hun wat grotere auto als gemiddeld het quotum op heeft.
#303
Daar hoef je verder niet zoveel aan toe te voegen toch?
#302
Ondertussen op Linkedin samengevat, we ontkomen niet aan het belasten van fossiel (extra eventueel), CO2 belasten wordt hem ook niet.
#301
Om te snappen waar we heen kunnen gaan, hier het artikel besproken in 'Wisconsin'. #34, Harry. Ik probeer mij te focussen op wat er aan gaat komen. Het zal inderdaad een probleem worden, in dat veranderende klimaat, om voldoende voeding...
#300
@ 33: het enige probleem, wat we nu hebben is het voeden van 7+ MILJARD mensen. De (wilde) dierenpopulatie hebben we al fors weten te reduceren, de gefokte (voedselreserve) behandelen we erger als vuil. De grote vraag is dus: WAAR HALEN WE...
#299
Te laat waarvoor, Theo? In zijn 'welcome to the Eocene' legt Holthaus uit, dat we recht op het klimaat van het Eocene afgaan: "Our current rate of warming will quickly lead us back to a climate that predates the evolution of modern...
#298
Als alle bestuurders, milieu- en lobbyclubs nou werkelijk zo met de CO2 uitstoot begaan zouden zijn als ze beweren zijn er een paar simpele maatregelen om te beginnen. Die niets of nauwelijks de burgers iets kosten. Met goede sier maken met...
#297
#29 #28 Niet zomaar goede doelen maar doelen waar mee je CO2 bespaart, neem een solar cooker waardoor je geen hout hoeft te verstoken om te koken, waarmee je bijv. mensen in ontwikkelingslanden helpt om ook wat aan hun CO2-uitstoot te...
#296
ps Om het nog iets duidelijker te stellen voor de lezer: Vliegverkeer heeft door haar 'speciale eigenschappen' een heel andere klimatologische/ maatschappelijke impact dan de HSL. Helemaal afgezien van CO2 emissie-vergelijkingen.
#295
Je bent me net voor Henric. Rutte denkt ook zoiets met die 7 piek vliegtoeslag.
#294
Hoe gaat dat uitstoot compenseren met euro's naar goede doelen, Pieter#27? Als je genoeg geld aan goede doelen geeft, warmt dan de aarde minder op?
#293
Wie van alle commentatoren neemt geheel vrijwillig nu al zijn verantwoordelijkheid en compenseert zijn milieuschade door neem vliegen (€180 per ton CO2) en heeft daar een passend goed doel voor uitgezocht (bijv. Waka-waka's doneren aan...
#292
Ik blijf het triest vinden dat ik voor mijn bergvakantie 3 jaar geleden naar de smeltende gletsjers van de Aigues Tortes om financiële reden moest kiezen voor Ryanair naar Barcelona - de HSL was voor ons gezelschap 3 maal zo duur...
#291
@21 @23: dat rekensommetje van Karel kent een aantal aspecten, die niet allemaal evenwichtig zijn meegenomen (zoals de enorme verborgen kosten van kernenergie en oliewinning). Een sommetje dat bovendien uitgaat van een mix...
#290
We moeten er toch wel wat aan doen hoor. Zo is berekend, althans voor Engeland, dat het soort hittegolven, als van het afgelopen jaar, onder de huidige omstandigheden iedere 8 jaar ipv iedere 250 jaar kan voorkomen. Tegen 2050 iedere twee...
#289
Lieve mensen, over de rekensommen over treinen/vliegen Karel Knip hebben we het hier allang gehad hoor.
#288
ALLE beperkings maatregelen zijn slechts weggegooid geld want ze lossen de problemen niet op. Waar het naar toe wordt gegooid lacht zich een bult: de ultieme verrijkingsvorm.
#287
@20: OF de vliegmaatschappijen spelen voor Sint, Kerstman en Paashaas tegelijk OF de spoorwegen verdienen zich een gouden neus aan die tickets. Zolang een spoorkaartje 4x zo duur is als een vliegticket ( en dat is ECHT NIET weg te praten...
#286
Op middellange afstanden is groene energie HSL een goed (beter) alternatief dan vliegtuigen. Vacuüm transport zal zich in eerste instantie op kortere afstand moeten bewijzen. Amsterdam-Eindhoven in 10 minuten.
#285
@18: als de mensheid bij ieder ernstig ongeluk zo gereageerd had, waren we nu nog niet met zeilschepen begonnen. China: Ja, er is met Westers Democratische ogen heel wat mis in China, doch.. had men met ONS beleid hetzelfde in zo'n korte...
#284
Harry: na een ernstig ongeluk met die magneettrein lijken de Duitsers afgeschrikt. Door het recente verleden zijn de HSL verbindingen in (West) Duitsland vooral N_Z gericht. Maar dat geldt voor de hele EU. Dat het EU beleid het hierin...
#283
@14: de Franse TGV reed al in de 70-er jaren. Toch duurde het 9 jaar om dat 5 km-stukje bij Breda als aansluiting op die lijn, (al de nodige jaren klaar, € 7,2 miljard en rente verdampend, maar geen treintjes, moesten voor een habbekrats...
#282
@15: is aangegeven om de verschuivingen van gewasgrenzen aan te geven. Stelt u zich voor: in Noord-Afrika en het Midden-Oosten is het te warm geworden voor tarwe, en te droog voor iets anders. 400 mln mensen kunnen kiezen: langzaam dood...
#281
#12, Harry, leuk artikel over de Oekraine. Het is wel een peptalk voor de kansen van Nl-landbouw daar, bij verschuiving van gewasgrenzen. Weet alleen niet of in de berekeningen de extreme omstandigheden zijn meegenomen, of dat het rustige...
#280
ps: innovatieve ideeën zijn er volop. Bij het OV bijv. vacuüm leiding transport met drie maal zo hoge snelheid als de HSL (en n stuk sneller dan met ieder vliegtuig sinds de brandstof spuitende Concorde) Automatisch rijdende elektrische...
#279
@11: a) Juist omgekeerd: als er vraag is, komt er aanbod. In Wantachang - Isaan-Thailand zit een Sint & ZWARTE Piet kostuums verhuurbedrijf. Al JAREN geen omzet. Geadviseerd naar Dokkum of zo te gaan, want daar is er wel VRAAG. b) Zoals ik...
#278
@10: Daarom: terug naar de tijd van de Kaninefaten: konijnen vangen in de duinen, 5000 mensen te voeden en de rest... enkeltje naar boven. Troost u: de klimaatverschuivingen verschuiven ook gewasgrenzen, dus de natuur zorgt zelf wel voor...
#277
#9 Harry, aanbod schept vraag; ga jij met jouw eend naar Thailand?
#276
Harry: die rekensom behelst veel meer. De milieukosten van de bouw/ gebruik, de benodigde infrastructuur (luchthavens, asfaltwegen). De invloed van fijnstofdeeltjes in de stratosfeer op het klimaat (wolkenvorming).. en op de gezondheid van...
#275
Even een rekensom: de Boeing Dreamliner kan max 138.700 ltr brandstof meenemen, waarmee max 15.700 km gevlogen kan worden met max 282 passagiers ( a 75?+25kg bagage = 28.200 kg.) MAG meenemen: 251k max-118k ledig = 133 ton = /0,950 kg/l =...
#274
@5: een vliegquotum regelen? Goed te doen met de huidige automatisering. Bijv. levenslang max 35.000 km. Met de nodige regelingen voor event. familiebezoek en zakenreizen e.d. . En daarnaast de HSL met EU landen, Turkije en China...
#273
Ik wijs op tipping points, zoals in het verhaal van Keulemans. Die kunnen nu al overschreden zijn (denk maar aan het gestaag opwarmen van het poolgebied en de permafrost), een klein zetje is dan voldoende voor zichzelf versterkende...
#272
ps vanwege de samenhang met aerosolen (door luchtvervuiling) in de atmosfeer is massale overschakeling op groene energie misschien helemaal niet zo gunstig. Omdat CO2 veel langer in de stratosfeer blijft dan de 'aerosolen', stapelt het CO2...
#271
De meeste Nederlanders die gevraagd wordt wat zij persoonlijk gaan doen aan het reduceren van BKG uitstoot antwoorden (in willekeurige volgorde): minder vlees eten; groene energie gebruiken ( wind en zon); electrisch rijden; huis beter...
#270
@2: laat een groot deel van de kerncentrales en petrochemie nu ook net in kustgebieden liggen.... kunnen de mensen landinwaarts ook mee profiteren daarbij Thrillers zijn niet nodig. Kernfysicus prof Eggermont (univ. Leuven) waarschuwde...
#269
Er zijn reeds enorme methaan bubbles gezien in de Noordelijke IJszee. Daar moet je niet net toevallig boven varen als schip (volgens sommigen zijn de mysterieuze verdwijningen van schepen in de Bermuda driehoek een gevolg van dit soort...
#268
#1 Ooit heb ik in een thriller gelezen dat wanneer die methaanhydraten 'verdampen' ze ook de bodem waar ze inzitten niet meer stabiel kunnen houden en dat er dan onderzeese aardverschuivingen zullen gaan plaats vinden met gigantische...
#267
Yep. En dan heeft Keulemans nog een leuke: "Diep onder de zeespiegel, in de ijzige modder aan de randen van de continentale platen, loert een afschuwelijk monster. Een bevroren gevaarte dat, als het zou ontdooien, misschien wel in één...
#266
@ 3 ach.., https://www.businessinsider.nl/xi-jinping-handelsoorlog-donald-trump/
#265
Een oude Romeinse wijsheid: geef het volk brood en spelen. Dat is 2000 jaar later: geef het volk goedkoop voedsel en goedkope energie. De Arabische lente 2010 ontsprong uit duur voedsel En de gele hesjes vanwege dure energie Het is niet zo...
#264
Hoezo succes? Drie maanden wapenstilstand, meer is er nog niet en Xi Jinping wordt gezien als een briljant onderhandelaar.
#263
Na NAFTA kan Trump ook op dit succes bogen.
#262
Wat betreft soja zijn China en de VS tot elkaar veroordeeld. China heeft Amerikaanse soja nodig om de binnenlandse vleesprijzen laag te houden. Weliswaar zijn ze al meer gaan shoppen in Brazilië en Argentinië, maar Argentinië kon de...
#261
Mensen zijn boos, ze worden van boven gezegd wat niet mogen doen en worden extra belast om de wereld zogenaamd te redden. Daarnaast heb je veel politici die zeggen dat we goed voor het milieu moeten zijn tonnen boter op hun hoofd. -Zo...
#260
Om de afgesproken doelstelling te halen moeten de Verenigde Wereldburgers vanaf nu tot 2050 maar liefst 11.000.000.000 ton olie-equivalent laten liggen. De energiehonger blijft stijgen en daarom moet iedere dag 1.000.000 ton olie-equivalent...
#259
Klimaatbeleid zou wel eens een trigger kunnen zijn inderdaad. Bovenop migratie. De context is denk ik steeds de verhouding tussen arm en rijk, kapitaal en arbeid. Er zijn instituties nodig om de boel wat recht te kunnen trekken. Dat gaat...
#258
In Knack een vervolgartikel, waarin gewaarschuwd wordt tegen 'ontpolitisering' van het klimaatprobleem:" Velen zijn het erover eens dat er offers moeten worden gebracht. De vraag is echter wie die offers zal moeten brengen en wie het...
#257
Wat die Dirk Holemans ook schreef, was dit:" Maar tegelijk zal zo'n transitie enkel kans op slagen hebben als ze erin slaagt grote delen van de samenleving mee te krijgen. En dat zal enkel lukken als we werk maken van een just transition:...
#256
Arnold, zoals zo vaak lijk je het orakel van Delphi wel. Aan andere Dick de vraag: op welk ander beleid zit welk ander Nederland te wachten?
#255
Dick ik voorspel je dat dan impopulaire maatregelen genomen gaan worden en de rechterkant de zwarte piet (dat mag toch wel) krijgen toegeschoven. Hebben ze het ook naar gemaakt maar de puinhopen die dan gaan ontstaan hebben we nu nog geen...
#254
Rutte zal er geen bezwaar tegen hebben het resultaat van het klimaatgepolder over de verkiezingen heen te tillen. Ook hier kon na alle gemanipuleer en gemarchandeer de pleuris uiteindelijk wel eens een keer uitbreken. Eigenlijk...
#253
"In Frankrijk erkende Macron vorige week ootmoedig dat hij er niet in geslaagd is de band tussen de politieke leiders en het volk te herstellen." Dat tekent de grootheid van een man. "Die bieden een platform om het ongenoegen te bundelen...
#252
In de Belgische Tijd spreekt Jean Vanempten van een 'pop-up'-protest van mensen zonder politieke agenda. Hij verklaart ook waarom België er meer naar kijkt dan Nederland. Inmiddels is het protest ook overgewaaid naar België. Maar de...
#251
Dick weer een gevolg van politiek onvermogen en een gevolg van het financieel economisch systeem dat alles overal heeft uitgeperst voor een klein deel welgestelden. En zoals je stelde in het stuk de kansrijke zien business en de kansarmen...
#250
#1 De verbranding van 1 molecuul C levert minder dan de helft op aan energie dan de verbranding van 1 molecuul CH4. Aardgas is dus veruit te verkiezen boven steenkool, bruinkool, hout (alleen CO2 neutraal wanneer de aangroei van de...
#249
‘De stijgende trend van CO2-uitstoot is dan ook niet zomaar om te buigen, zelfs als alle landen zich houden aan de afspraken van het Parijse klimaatakkoord om per 2030 de uitstoot van CO2 en andere broeikasgassen met 40% te reduceren...
#248
#174, Enno, bedankt voor de toelichting. In NewScientist valt te lezen, dat volgens de 'Climate Action Tracker', als alle landen de 'Parijs'-doelstellingen waarmaken, we ipv 3,4°C opwarming uitkomen op 3,2°C tegen 2100; deprimerend,...
#247
Frank Eric, Het MIT stelt zijn berekening niet bij, maar drukt de temperatuurreductie nu ‘plotseling’ uit ten opzichte van een hogere basislijn die gebaseerd is op het RCP8.5 scenario. Uiteraard krijg je dan een groter verschil, maar...
#246
Met de heisa rond de klimaatverandering praten we alleen vanuit de kennis die we bezitten boven het maaiveld van moeder aarde. Maar hoe is het met de kennis gesteld van onze aardkorst onder het maaiveld en onder onze voeten? Weten we daar...
#245
#Enno, lees dit eens over Lomborg . Het MIT heeft zijn visie bijgesteld tot ongeveer 1°C reductie tov BAU, substantieel maar niet genoeg (net zoals de rest, behalve Lomborg, die veel lager uit komt). Het komt neer op aannames die je in...
#244
#170 Frank Eric, Je bent het dus met me eens dat de analyse van Lomborg inderdaad betrekking heeft op de situatie dat dde deelnemende landen tot 2100 hun toezeggingen gestand doen. Dan de reactie van het MIT: ik krijg daaruit de indruk dat...
#243
#169, Enno, lees dit eens voor wat betreft de MIT-resultaten.
#242
Nogmaals Frank Eric #167 , het is gewoon niet waar dat de conclusie van Lomborg (0,17 graden minder opwarming) gebaseerd zou zijn op de aanname dat “de landen na de looptijd van het klimaatakkoord -2030- weer teruggaan naar het fossiele...
#241
#166 Enno. Zal het niet meer doen.
#240
#166, Enno, nee. "Maar Trump noemde toch een veel lager getal? Ja, dat klopt. Trump en andere ‘skeptici’ (waaronder ook de zogenaamde ‘ecomodernisten’) beroepen zich op een analyse van Bjorn Lomborg (zie hier een kritisch commentaar...
#239
#162 Nee Frank, 0,17 graad minder opwarming wordt berekend als iedereen zijn afspraak nakomt, en dat blijft volhouden tot 2100. Dus niet transitie-in, transitie-uit. #163 Piet, wat een merkwaardige reactie.
#238
#163 Wie zijn al die bange mensjes die Enno 4 duimen geven? Klimaatsceptici wellicht? mag en kan uiteraard... Het fossiele leventje van de afgelopen 150 jaar blijkt eindig, met of zonder geld en schuld, ondanks de boekhoudersmentaliteit...
#237
#163, Enno, die 0,17°C komt zeker van Bjorn Lomborg. Die hield er wel een heel rare benadering op na, namelijk: eerst gaan we de transitie in, en daarna weer uit.
#236
#162 Het gaat in Nederland “slechts” om een bedrag tussen de 200 en 500 miljard (nog daargelaten de impact op de economie) dus het is absoluut geen overdreven luxe dat iemand het parlement wakker schudt voordat ze tekenen bij het...
#235
Thierry Baudet is nog steeds niet bijgeschoold in zijn klimaatkennis , zoals bleek bij de algemene beschouwingen 2018. Volgens een commentaar is hij daartoe niet in staat.
#234
Piet Hoogland, Het is toch gewoon zo dat de Co2 uitstoot groter is dan de Co2 "neerslag", daarom neemt de concentratie in de lucht toch toe wat voor klimaatverandering zorgt? Jij rekent op een zelfbedachte manier terug. Omdat je niet...
#233
#22, 163 miljard kilo CO2-uitstoot per jaar is ongeveer 10.000 kilo per nederlander. Lijkt me aannemelijk. Als jij zegt dat het 163 miljoen kilo moet zijn, wordt dat 10 kilo per nederlander, wat mij aan de erg lage kant lijkt.
#232
Marco, ik ga er niet van uit dat alle uitgestoten Nederlandse CO2 op Nederlandse bodem neerslaat. Maar ALS dat zo zou zijn. Vanuit het buitenland waait en stroomt er ook nogal CO2 naar ons laagst gelegen land van Europa. (CO2 is zwaarder...
#231
Piet Hoogland, Mts ten Hove, Volgens mij klopt de berekening van Piet Hoogland niet: "Bij een CO2 uitstoot van 163 miljard kilo zou er per Nederlandse vierkante meter 4 kg CO2 per jaar neerslaan". Piet gaat er van uit dat alle Co2 die...
#230
# 17 Marco, Het door mij klakkeloos overnemen van een te enthousiaste analyse voegt niets toe. Ga opnieuw rekenen, met welk DS percentage 16% (Marco) of 35% (Piet)?
#229
#17 Marco: Eens met het wegrotten in de open lucht of in het rund. Het effect op klimaatverandering maakt niets uit. Hoe zwaar je een uitstoot aan een bepaalde activiteit toerekend is weer een ander ingewikkeld verhaal. Waar het mij voor...
#228
Wanneer alle in Nederland uitgestoten CO2 op Nederlandse bodem neerslaat dan kom je op 4 kg CO2 per m2 per jaar. Hoeveel kg CO2 oogst mts ten Hove per m2 grasland per jaar.? (40 ton nat gras heeft een DS van 35% = 13000 kg DS per ha.)
#227
MTS ten Hove, 4kg nat gras m2 = 40.000 kg nat gras per ha = 40 ton per ha. Maal 16% ds is 6400 kg DS/ha? Lijkt mij stug. Ellen Maureen Colpa1, Zonder dieren die gras en vegetatie eten zouden planten deels wegrotten en verteren, krijg...
#226
#15 Kun je een toelichting geven op jouw rekenvoorbeeld? Bij het maaien van de eerste snede halen wij een opbrengst van 4 kg nat gras per vierkante meter. In de loop van het jaar maaien we nog minstens 2 maal en weiden wij de koeien ook...
#225
Even een rekensommetje. Nederland heeft een oppervlakte van 41,543 miljard m2. Bij een CO2 uitstoot van 163 miljard kilo zou er per Nederlandse vierkante meter 4 kg CO2 per jaar neerslaan. Ter vergelijking: Van een m2 grasland wordt per...
#224
#11, Hendrik JK, als het zo complex is, en we nog moeten studeren, is er dan wel wat te beginnen? Ik las ergens dat de komende 10 jaar beslissend zullen zijn, dat is toch wel wat anders dan waar 'de club van Rome' in de jaren 70 mee kwam.
#223
Opvallend dat vandaag gemeld wordt dat bij de miljoenairs in ons land er tal van melkveehouders zitten. Ondanks dat zgn. feit heeft dit ook impact bij de bevolking bij de beeldvorming. Immers kan dit gevolgen hebben voor het...
#222
ook het methaangas wat dieren produceren maakt deel uit van de korte kringloop, dat breekt door de jaren heen weer af in co2 en water. dat wordt beide weer opgenomen door de planten en zo is het kringetje rond. Daarbij produceren niet...
#221
Hoe gecompliceerd het onderwerp is laat bijdrage #10 wel zien. Studeren! Nog gecompliceerder wordt het wanneer we het verslag van Fred Pearce er bijhalen.
#220
#7 is het vergelijken van vlees eten met autorijden niet zowieso dubieus? Vlees heeft vnl een hoge CO2eq 'emmisie' vanwege de methaanuitstoot. Een gas dat tijdelijk in de atmosfeer is (kruik) in tegenstelling tot C02 waar we jarenlang...
#219
nu kwam net deze gedachte in mij op, zouden mensen zo gek zijn en uit eigen belang de omzet te willen verkleinen en daarmee de emissie gelijk te houden of zelfs toe willen laten nemen om niet in te boeten op luxe?
#218
Toch lastig als er met deze statistieken niet alleen meer op de landbouw geschoten kan worden. Hier wordt toch even duidelijk gemaakt wat de invloed is van fossiele brandstoffen die koolstof uit de bodem als co2 en methaan in de lucht...
#217
Je vraagt me wat! Het hele verhaal achter de samenstelling van de emissies in de landbouw is een complexe geschiedenis die zich niet leent voor dit forum. Poging om toch iets meer helderheid in de cijfers te brengen: Het CBS heeft het in...
#216
Ik word toch heftig op het verkeerde been gezet door de kop: is "ondanks een veel hoger energiegebruik" in plaats van "door" niet beter op z'n plaats? Of klinkt dat te positief voor deze tijd?
#215
Hendrik, voor jou spreekt die vraag boekdelen, maar niet voor iedereen die hier leest. Wil je het verschil uitleggen en zeggen wat het verschil is in de bekende cijfers ('landbouw verantwoordelijk voor x% vd uitstoot') en deze?
#214
#3 Marc, hebben ze dit keer bij landbouw Omzet (kringloop) en Toename (emissies) toevallig niet bij mekaar opgeteld?
#213
“Van alle sectoren blijkt de landbouw de kleinste uitstoot te veroorzaken”. Ben benieuwd of dat de voorpagina’s gaat halen, laat staan het journaal van 20.00 uur.
#212
Gert, maar begin ook even bij het begin: energie bruikbaar maken kost energie en uitstoot. Die meet je in termen van 'energie efficiency'. De andere groepen zijn verbruikers van meer (of minder) efficiënt ontsloten energie.
#211
Hoe je deze getallen moet duiden, ik weet het niet. De energiebedrijven maken de energie niet alleen voor zich zelf. Dus moet je dan niet hun uitstoot grotendeels ergens anders optellen, bijvoorbeeld bij industrie of bij bebouwde omgeving?
#210
#48 Oh... Grote Roerganger! Wat een wijze les! Ik volg u!
#209
En de 'korte keten' doet nu ook goede zaken in de politiek. Lokaal is nu echt doorgebroken. Boeren haak er op in!!
#208
Een aardige kop vanmorgen in de Volkskrant nav de gemeenteraadsverkiezingen: GroenLinks verovert de bakfietssteden.
#207
Jur, je geeft het op. Ik begrijp je en toch ga ik je niet helpen. Klimaat is een waanzinnig verdienmodel. Zelfs mijn kaasboer op de markt in Utrecht heeft papier waarop staat dat hij duurzaam is. Onze Franse kaasboer op de markt in...
#206
#44 Jur. Ik stelde slechts vragen met een vraagteken er achter. Niet zo'n de calimero uithangen. Daar zijn juist wij boeren zo goed in.
#205
Tije #42, ook jouw hypothese houdt geen stand. Het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) heeft uitgerekend dat de naleving van 'Parijs' ons land tussen de 1,6 en 5,5 miljard per jaar gaat kosten, tot 2030. Dus waar Van Dieren zijn 700...
#204
#42, Tije, lees maar eens wat hier staat over die Lomborg: 'Hence, a comparison of temperature projections based on the scenarios of Lomborg, which depend largely on his extreme assumptions about post-2030 emissions, with RCP8.5 cannot be...
#203
Volgens mij verwijst Van Dieren met de Nederlandse bijdrage van 0,5% naar het klimaatakkoord van Parijs? Dat akkoord betreft slechts 2% van de benodigde maatregelen voor het behalen van de doelstellingen volgens het internationale...
#202
Een betere analyse van de kosten/baten lijkt mij zinvol en ook waar komen de kosten terecht. Bijv. om aan de co2 reductie te kunnen voldoen zal het grondwater in veenweide gebieden moeten stijgen, gevolg minder opbrengst en wellicht op...
#201
#39 Jur. OK! Niet in paniek? Waarom niet? Cognitief dissonant dan?
#200
Piet, je doet het opnieuw: denken voor anderen, interpreteren. Eerst was ik een dominee-koopman, quod non; nu ben ik blijkbaar in paniek! Dat wist ik nog niet.
#199
#36 Jur. Ik snap je paniek. Ik snap dat de materie doe voorligt te groot is voor het besef van zeer velen. We kunnen ons niet meer voor de gek boekhouden. Zelfs niet als we voorzichtig zijn met cijfers.
#198
Omdat bedrijven, in normale situaties zo'n 5% van hun omzet in innovaties (is investeringen) stoppen. Maar het kan elk ander percentage zijn. Hoor jullie ideeën graag. Ik hoorde Wouter van Dieren dat bedrag gisteren ook noemen in de Rode...
#197
Maar Martijn, ik heb ook helemaal niet gezegd dat het bedrag onmogelijk of belachelijk is. Ik was gewoon nieuwsgierig waar het vandaan kwam en hoe het in elkaar zat; zeker bij zo'n hoog bedrag moet zoiets duidelijk zijn. Nu blijkt het...
#196
Jan Peter van Doorn Waarom is 5% een redelijk percentage om je tegen milieuschade te verzekeren? Waarom niet 1% of 10%? Of 1000%, als een activiteit meer schade veroorzaakt dan oplevert (iets dat bij bv kerncentrales, of CO2-productie uit...
#195
5% (lijkt me een redelijk percentage om je tegen milieuschade te verzekeren) van het BNP over de afgelopen 50 jaar (Club van Rome). Gem 300 miljard per jaar = 15.000mld. 5% = 750 mld. Logisch bedrag. Gewoon achterstallig onderhoud dus. Ja,...
#194
Jur Schuurman #31 Natuurlijk zou een betere onderbouwing welkom zijn. Maar deze achterkant-bierviltje-berekening laat in 5 seconden zien dat 700 miljard helemaal geen onmogelijk/belachelijk bedrag is.
#193
Jur, de uitspraak is van Van Dieren. Bij climate sceptics kun je er meer over vinden. Nog een tip: kijk eens wat de eerste Energiewende in Duitsland heeft gekost en wat men nu begroot.
#192
Leuk bedacht, Martijn. Maar zo kunnen we natuurlijk allemaal wel een redenering-met-rekensom verzinnen, terwijl het er mij om gaat welke (ik herhaal, onvindbare) redenering/bron er achter de 500-700 miljard in Dicks artikel zat.
#191
Mbt die 700 miljard; op achterkant van een bierviltje: Nederland heeft 7 miljoen woningen. Als een grote verbouwing vanwege de energietransitie (gasloos./warmtepomp/stadsverarming/extra isolatie) een ton per woning kost, zijn we er al.
#190
Bedankt Marco. Het regeerakkoord blijft daar dan ver bij achter, met 4 miljard per jaar (zie pag. 38). Maar of het nu tien miljard of vier miljard per jaar is, in beide gevallen duurt het dan wel allemachtig lang voordat je bij die 700...
#189
Ik kan ook geen berekening vinden voor de 500-700 miljard. mcKinsey heeft in een rapport (Accelerating the energy transition: cost or opportunity?) berekend 10 miljard/jaar tussen 2020 en 2040, dus 200 miljard.
#188
Piet, ik kan je steeds minder goed volgen. Welke boekhoudersmentaliteit? Hoezo dominee-koopman? Waar ontken ik dat dit een vreselijk belangrijk vraagstuk is? Want dat is het zeker. Maar dat ontneemt mij toch niet het recht om onderbouwing...
#187
#25 Jur. Waarom de dominee-koopman uithangen met een zo'n boekhoudersmentaliteit als het over het meest extentiele gaat?
#186
Piet, ik zou niet weten wat er kortzichtig aan is om een vraag te stellen. Dat is jouw interpretatie van de motieven waarom ik die vraag stel. Moet ik dan die '500 à 700 miljard' voor zoete koek slikken? Ik hang de richtlijn aan dat je je...
#185
#22 Jur. Wat een kortzichtige houding. Sorry, dat ik het zo stel. Ja. 700mld is veel. Maar is dat wel zo? Wat kost het als alles wat er is naar de knoppen gaat? Wat is de waarde van alles wat er in ons land opgebouwd is aan huizen, wegen,...
#184
Jur, ik stel voor het om te draaien: (het is nl. uitstekend te googlen) ga jij eens zoeken waar het bedrag vandaan komt en breng verslag uit.
#183
Ik zit een beetje te worstelen met die 500 à 700 miljard. Met zo'n angstaanjagend hoog bedrag (in de orde van grootte van het Nederlandse jaarlijkse BNP) is het geen wonder dat iedereen in de stress schiet. Maar waar komt dit bedrag...
#182
Martijn, ik ken mensen in het (zeer liberaal denkende) bedrijfsleven die zeggen dat de gedachte dat de overheid vooral niets moet doen heel erg 20e eeuws is, maar dat het in de 21e eeuw niet meer kan omdat we voor grote infrastructurele...
#181
Frank Eric van der Meer #15 Ambtenaren zijn per definitie 'links' in die zin, dat (beleids)ambtenaren geloven dat de overheid problemen kan oplossen. Iemand die dat niet gelooft, wordt geen ambtenaar -die gaat zijn ambitie elders uitleven....
#180
Een cruciale opmerking: #17. Direct verbonden met dit gesprekje tussen Jos Hugense en ondergetekende elders op FL.
#179
Frank-Eric #15, een suggestie om de schijnbare kronkel toch logisch te maken: milieu is een business model. De te investeren €700 miljoen die nodig zijn om de schuld (zie de woordkeuze van Van Dieren hierboven) aan het verleden in te...
#178
De lakmoes proef voor de wereld gaat niet over hoe we met het klimaat omgaan, want de narigheden daarvan merken we pas over een paar honderd jaar. Ik zeg niet dat we er niets aan moeten doen... Maar het werkelijke issue dat ons over enkele...
#177
Frank wat een interessante richting geef je aan de discussie. En in je vraagstelling kom je, naar mijn mening, tot de kern van de zaak. Leven we niet in een sterke geïndividualiseerde wereld, zijn we niet te veel gericht op eigen gewin?...
#176
#14, André, bedankt voor het antwoord. Als het klopt wat je schrijft: hoe kan het, dat bij een jarenlang rechts kabinet (Rutte I, II en nu III), de ambtenaren links zijn? Is het werven van ambtenaren een linkse aangelegenheid? Zo ja,...
#175
#11, bewindslieden gaan en komen, de ambtenaren blijven zitten. Ik begrijp best dat je niet elke 4 jaar een nieuw ambtelijk apparaat in de benen kunt helpen maar daardoor kan een "rechtse" minister maar heel weinig doen omdat hij veelal...
#174
#7 Aanvulling; Als slotzin noem ik dat Shell-Nederland mede Springtij van Wouter van Dieren mee mogelijk maakt. Toen ik op de Dag van de Duurzaamheid, 10 oktober in Pakhuis de Zwijger in Amsterdam, Liset Meddens van Fossielvrij.NL sprak,...
#173
Joris Lohman. Je laatste zin spreekt me erg aan. Natuurlijk kom je niet arrogant of narcistisch over, maar dacht dat we een afspraak hadden om in dat kader de hand aan de ploeg te slaan. Waarom de afspraak niet nagekomen en de koe bij de...
#172
Hoe kan een rechts kabinet 'ingefluisterd door een sinister circuit van professioneel linkse mensen' worden?
#171
De duurzaamheidsbeweging is juist "buitengewoon naïef" geweest, door arrogant en narcistisch te zijn, want dat werkt niet. Daar hebben ze van geleerd. Dus inderdaad hoe nu verder? Verdienmodellen waarbij het streven naar winstmaximalisatie...
#170
Mensen zijn nogal ontvankelijk voor schuld, voor “het is jouw/onze eigen schuld”. Dus zal Van Dieren dat uitbuiten en ook het klimaatprobleem als ons als ‘eigen schuld’ in de schoenen schuiven. Zonder het te zeggen: de CO2 uitstoot...
#169
Joris Lohman #2, ik lees: "We kunnen wel zuur blijven doen over millenials, geitenwollensokken, de ouwe duurzaamheidsbeweging en koppige boeren, we kunnen ook gewoon kijken welke waarden we delen en de komende jaren keihard aan de slag, met...
#168
#2 Dag Joris. Jij en ik, tal van anderen waren op Wouter van Dieren's Springtij afgelopen september op Terschelling. Daar liep een heel eskader aan ons-kent-ons mensen rond, sommigen gewoon op zoek naar een baantje. Mensen met een...
#167
Willem, ik blijf nog even mijn ongenoegen ventileren: Ja laten we lekker de Action verbieden en de mensen met een kleinere beurs het genoegen afnemen dat ze nog een beetje mee kunnen doen in de consumptiemaatschappij.
#166
Ik zou zeggen, begin eens met de Action te verbieden (symbolisch) omdat die alleen maar troep verkopen wat goedkoop is en meteen kapot gaat. En ga auto's maken die 500000 km mee gaan en sokken die langer mee gaan als 10 keer wassen enz....
#165
Wie hebben een verdienmodel en wie een verliesmodel aan het klimaat (en milieu), zegt deze boer met een verliesmodel m.b.t. klimaat vanwege gewasschades door weersextremen? Er zijn lieden die als vliegen op de stroop (of stront) afkomen,...
#164
Joris, Jos Hugense verwoordt het in het andere draadje uitstekend. Mijn ongenoegen zit vooral in het gemak en dedain waarmee steeds burgers of consumenten worden weggezet als koop- of stemvee. Zonder voldoende te beseffen dat we een...
#163
Hier volgt een bericht van een blanke, mannelijke millenial die zich door de randstad verplaatst met bakfiets met daarin 2 (twee) kinderen. Ik ben het wel eens hoor, met de kop. De nieuwe duurzaamheidselitie is in zichzelf gericht,...
#162
De duurzaamheidsbeweging is niet buitengewoon naïef geweest, maar het tegenovergestelde: arrogant en narcistisch. Ze hebben zich willen verbijzonderen, zich willen onderscheiden van... van wie eigenlijk? Ja en dan moet je net Baudet...
#161
Wie is 'we' Hans? Ik voel me niet aangesproken. Al geef ik een aantal zaken niet consequent genoeg aandacht....
#160
Heldere topic. Ik zou liever een over de inhoud een score-poll zien. Geeft een beeld van de samenstelling van de FL-bevolking. De tekst is helder, de uitkomst ligt op je bord. De verwarrende veelheid van oorzaken en gevolgen over accu's...
#159
Ik wil niet aan paniekzaaierij doen, maar de makers van de 'doomsday clock' hebben de wijzers 30 seconden vooruit gezet, wat sinds 1953 niet meer gebeurd is, vanwege 'runaway climate change': The primary reason that the clock is now set at...
#158
Om het wat complexer, en dus realistischer, te maken, wil ik graag dat bijzinnetje van Hendrik, dat electrisch rijden lokaal wel schoner is, terughalen. Duurzaamheid wordt hier door de technologen en rekenaars weer fijn tot een CO2 sommetje...
#157
#153 Hendrik, Hans Koevoet legde mij in #19 iets anders uit over EV's, want ik stelde hem die vraag ook. Het blijkt mee te vallen, zeker als je in beschouwing neemt dat EV's veel minder onderdelen nodig hebben. Zie ook het stuk van Vincent...
#156
Bedankt voor het advies Hendrik... zal me erin verdiepen. Ik heb andere mogelijkheden over waterstof gelezen, nieuwe technologieën die accu's veel minder milieubelastend (en zwaar) maken. Een aantal 'deskundigen' beweren dat het minder...
#155
Frank, jij bent er ook een voorbeeld van helaas, er wordt zo ongelofelijk dom geluld over energie, vaak zo dat het mij pijn doet aan de oren. Energietransities waren en zijn generaties lange processen waarbij het maar zeer de vraag is of de...
#154
Hendrik: je hebt hierin (nog) gelijk. Toch behoren (waterstof ;) EV's bij het pakket aan maatregelen dat nodig is - de structuur die gelegd moet worden. Dat de productie van groene energie hier achteraan hobbelt is inconsistentie in...
#153
Even afgezien van de belastingpolitiek m.b.t. energie. Elektrische auto's rijden op de gemiddelde Nederlandse (+ buitenlandse) energiemix. Groen stelt daarin niks voor. Wanneer TNO in hun rapport over EV's slechts uitgaan van groen en groen...
#152
Liebeth, Je betwijfelde of benzine, diesel en LPG duurder was gemaakt, het antwoord is dus "ja". Je noemt het nu inflatiecorrectie (is dat newspeak voor belasting?) maar dat is een beetje flauw. Zes miljard euro aan subsidie is al...
#151
Dank je Enno, het is een beetje onduidelijk of dit beleid is gericht op het duurder maken van fossiele brandstoffen t.o.v. 'groene' alternatieven. Ik lees dat het eigenlijk een inflatiecorrectie is, al zou die ook weer inflatie veroorzaken....
#150
Liesbeth, als ik even voor Jordi mag spreken: per januari 2018 is de accijns op benzine, diesel en LPG (wederom) gestegen, met respectievelijk 0,648 cent, 0,389 cent en 0,270 cent. Daar bovenop komt dan nog eens 21% BTW, die ook over de...
#149
Diesel, LPG en benzine duurder gemaakt? Hoe dat zo Jordi?
#148
Sjaak Hoogendoorn duurzaamheid is een verkoopargument geworden en verkoopt goed, ook manipuleerd de overheid de markt met subsidies. Zo krijgen elektrische autorijders krijgen belastingvoordelen en zelfs subsidie bij aanschaf, terwijl het...
#147
En zoals ik al eerder opmerkte: waterstof in nieuwe vormen lijkt haast onmisbaar als vervanger van fossiele brandstof in een aantal toepassingen. Niet alles kan met accu's.... die bovendien een mogelijk veel grotere milieu-impact hebben...
#146
@143/144: het oceaanvolume blijkt ook veel kleiner dan eerst aangenomen... (door het onderwater reliëf) waardoor extra smeltwater een grotere impact heeft... (en H ontsnapping uit de stratosfeer, mede in de hand gewerkt door CC) De laatste...
#145
Grappig dat je dat zegt Jordi "de markt zijn werk laten doen". Het bedrijfsleven gaat op dit moment veel sneller dan het beleid. Duurzaamheid is big business. Daar gaat juist bovenstaand artikel over. Met deze stelling zul je moeten...
#144
#143, ' Het begint er namelijk op te lijken dat de wetenschap tot nu toe wel erg optimistisch is geweest over deze onzekere factor. Het kader hieronder geeft (met dank aan medeblogger Jos) een overzicht van verwachtingen die de...
#143
Goh, niks aan de hand joh: IJskap antarctica gevoeliger voor smelten door warme invloed oceaanstromingen.
#142
Dank Jordi. Ik denk dat je zegt wat ik probeerde te benoemen, maar ik zie dat het vraagstuk er niet kleiner door wordt. Het is een dilemma. Die zijn niet zomaar oplosbaar.
#141
Dick Veerman het is goed dat er aandacht wordt gegeven aan de armoede Wouter van der Weijden mijn achternaam heeft niets met fossiele brandstof te maken, mijn achternaam was een beroep wat totaal overbodig werd met de komst van steenkool....
#140
sorry Dick dat ik aan liplezen doe ;) trek het laatste in... had ik niet mogen doen... ondanks de fundamentele emoties. Vergeef me mijn eigen machtspelletje :(
#139
Frank, nu heb ik er wel een probleem mee.
#138
van der groene Weiden en zwarte Kolenbrander: uit een groot aantal onderzoeken is het inbrengen van schadelijke stoffen in het milieu en de gevolgen daarvan voor het milieu en de volksgezondheid gebleken. Niet alleen door...
#137
Jordi, ik hoop toch dat je op mijn vraag zult willen antwoorden.
#136
Jordi, ook jij veel geluk in je bubbel en koester je achternaam. Doe ik ook.
#135
Jordi, als je dan toch door wilt gaan, zou ik het op prijs stellen als je deze vraag zou willen beantwoorden: wat vind je van bovenstaande tekst?
#134
Wouter van der Weijden #95 schijnbaar heb je niet van de geschiedenis geleerd. Overheden en met name dictators gebruikten angst om het volk onder de duim houden. - een universeel basisinkomen is een mooi woord voor iedereen aan een...
#133
Frank-Eric, ik heb aangegeven dat ik geen zinloze discussies wil modereren waar het stuk hierboven al een streep onder poogde te zetten. Het kost heel veel tijd en negatief bestede energie. Dat levert niets op. Frank, nee hoor.
#132
@129: Dick, de relatie met vluchtelingen/ Afrikaanse ontwikkelingen -de combinatie sociale-milieuproblematiek trok je zelf. Moet ik het me aanrekenen dat ik dit dan mede gebruik in mijn argumentatie? Vertel me wat ik fout doe. Ik wil niet...
#131
#99 Henric. Is al door #100 Wouter beantwoord. Ik bedoelde de afwezigheid van accijns op kerosine. Een enkeltje NY zou dan van 100 zo'n 400 Eu worden, grofweg. Verder de discussie niet meer gevolgd, alleen begrepen dat Dick V wilde afhaken,...
#130
Dat snap ik, Dick. Advies voor als je een nieuwe poging gaat doen: kap direct alle off-topic discussies af en vraag iedereen om bij het onderwerp te blijven.
#129
Voor de lezers: ik modereer deze draad verder niet meer. Het was mooi zo! Bij eventuele ernstige ontsporingen letten we natuurlijk op en grijpen we waar nodig in. Verzoek aan wie hier doorgaan: probeer elkaars argumenten te verstaan en ga...
#128
Inderdaad Wouter.... dit heeft wel nieuwe details opgeleverd in deze lijn die niet allemaal zonder inhoud zijn - en relevant voor het Echte onderwerp zijn. Aan de andere kant heeft Dick gelijk... stap nu eens over dit soort eindeloze...
#127
Dick Belderbos #120 Oh dus door zuurstof gebrek en stijging van CO2 wordt mijn kamer warmer en kan ik de kachel uitzetten? CO2 heeft niets met opwarming te maken. Dus volgens Gore in 2005 zou de Noordpool in 2010 ijsvrij zijn, en in 2008...
#126
Mocht iemand het interesseren: ook op Facebook ontstond discussie over bovenstaande tekst.
#125
Advies mijnerzijds aan klimaatsceptische lieden; Kom geulen graven als er weer eens water tussen de aardappelen staat na een bui van 60 plus mm, dus bij extreme buien die ondertussen eerder regel dan normaal geworden zijn sinds een 2...
#124
Ja, jammer, Dick. Toch heeft deze draad tussen de technische discussies door een mooie lijst sociale klimaatmaatregelen opgeleverd.
#123
Alice en Wouter, voor mij is dit stuk een desillusie. Ik schreef het om precies dat te doorbreken waar jullie de commentaren het gesprek nu op beëindigen. Mijn enige commentaar is het stuk zelf. Ik zou er hier dan ook maar een punt...
#122
Alice, ik geef het op. Je zit in een neoconservatieve bubbel waar je kennelijk alle vertrouwen in hebt en je kiplekker in voelt. Daar helpt geen enkel argument tegen. Veel geluk, veel succes!
#121
Wouter v.d. Weijden #118 Ik heb toch de warme Romeinse tijd en de warme Middeleeuwen en toen Groenland nog Groen was, aangehaald. Ik heb ook gezegd dat in de kassen in Nederland CO2 flessen worden leeggespoten. Ik heb je opmerking over CO2...
#120
Inderdaad, Alice! En wat gebeurt er als je dat raampje niet openzet (behalve dat het O2-gehalte in je huis daalt, en het CO2- en zelfs het CO-gehalte stijgen)? Je kunt het ook zo zien: de aarde is een relatief gesloten subsysteem binnen...
#119
Dick Belderbos #117 Wat er dan gebeurd? Zuurstof te kort dus altijd een raam op een kier laten staan.
#118
Alice, logisch nadenken is echt iets anders dan Climategate napraten. Zulke websites doen hetzelfde als wat de tabaksindustrie al decennia doet mbt roken: verwarring zaaien. Het zijn deels dezelfde communicatiebureaus die daar achter...
#117
Wat gebeurt er bij jou lokaal in huis als je de kachel opstookt en de boel potdicht isoleert, Alice?
#116
Liesbeth #115 Dank je voor deze link. Eigenlijk heel logisch en dankzij de warme golfstroom zit Europa nu niet dichtgevroren. Globaal is een verkeert woord want klimaat is altijd lokaal. Nooit stabiel en altijd in beweging. Globaal zijn er...
#115
Alice #114 . Ik zocht eigenlijk een ander flimpje, eentje die aantoont dat de opwarming vd arctic zorgt voor meer windstroming vd arctic naar noord-amerika, waardoor het daar kouder wordt in de winter. Die stroming trekt vervolgens...
#114
@Wouter, dus logisch nadenken en vraagtekens plaatsen, mag niet. Zo iets bij religieuzen dat het verboden is om vraagtekens bij de Bijbel of Koran te zetten. Planten nemen geen CO2 op? En te veel zorgt voor minder landbouw kwaliteit! Heeft...
#113
Ik voeg maar een dingetje toe. Maak van het vak natuurkunde een verplicht hoofdvak. En dat niet alleen de voor de Maagdenburger bollen of de Wet van Buys Ballot, maar meer aandacht voor 'Het verschijnsel Aarde' in de meest brede zin, en...
#112
Wouter, 1 dingetje, plastic heeft natuurlijk alles te maken met het klimaat: CO2 en plastic afval zijn beide reststromen van hetzelfde economische proces. Dat plastic uitgedrukt als aandeel van het totale fossiele koolstofverbruik relatief...
#111
Daar gaan we weer, lekker shoppen in de feiten. Ik houd het maar even kort: 1. Noord Amerika is nu koud, maar de Noordpool is juist veel warmer dan normaal. 2. Dat planten CO2 opnemen is een open deur en een dooddoener. Het opwarmend...
#110
Jordi Kolenbrander #76, ik ben het helemaal met u eens en mensen die Milieudefensie en Green Peace serieus nemen, weten niet wat voor een agenda ze hebben. Er wordt dagelijks in de kassen van o.a. Lisse, flessen met CO2 leeggespoten om de...
#109
Henric #106 , ik beschouw jou als een van de meest intelligente foodlogschrijvers, maar volgens mij ben je nu bezig met een woordenspelletje. Of je nu wordt gestimuleerd door relatief lage lasten of door een subsidie maakt in principe...
#108
Als de inkomsten uit bijv. WOZ tegenvallen, dan worden de tarieven verhoogd, Henric. Als de overheidsfinanciën maar enigszins in balans zijn, en er "groei" is. Dat velen dat zelfs nauwelijks tot niet in hun portemonnaie merken is Rutte...
#107
Subsidie, lees stimulerende maatregelen. Om meer bedrijven naar Nederland te halen, om meer te vliegen, om meer kunst en cultuur onder de mensen te brengen, om meer boeren te laten overleven. Door geld te geven of geld te laten besparen.
#106
Dus Dick B, als ik iets niet koop dan moet de belastingbetaler mijn niet betaalde BTW daarover betalen? Vertel eens, hoeveel is dat dan? Ik begrijp best dat wanneer een reeds ingecalculeerde belasting wordt afgeschaft dat een gat in de...
#105
Niet-betaalde (bijv. dividend-)belasting moet - evenzeer als subsidies - middels compenserende maatregelen uiteindelijk toch door de belastingbetaler opgebracht worden, Henric! De regering kan subsidies geven op zonnecellen, maar ook BTW...
#104
Dick B., geld krijgen is subsidie en dat moet door iemand betaald worden. Iets niet hoeven betalen is geen subsidie en hoeft door niemand te worden betaald. Als je vindt dat dat niet zoveel uitmaakt, stel je dan maar eens voor wat het...
#103
Ik was maar wat blij dat ik als fanatiek bergwandelaar naar het hoogste gebergte in Europa kon gaan - de Kaukasus - samen met een bezoek aan een unieke cultuur. Voor 225 euro retour. De KLM was 3 maal zo duur. Maar maakt dat die KLM...
#102
Leuk stuk van Vincent Dekker, Frank! Maar het een (de elektrische robotauto) hoeft het ander (de elektrische fiets) toch niet uit te sluiten? Subsidies of belastingdouceurtjes, dat maakt toch qua effect niet zo heel veel uit, Henric? Ben...
#101
Steeds betere en goedkopere zonnecollectoren verslaan al snel vuile energie. Dat is zeker in Afrika zo waar vaak geen aansluiting is op een net, en met kerosine en dieselgeneratoren energie wordt opgewekt. Maar ook hier. Een investering in...
#100
Subsidies voor vliegverkeer: die zijn er weinig in letterlijke zin, wel in ruimere zin. Kerosine is vrijgesteld van de accijnzen die weg- en treinverkeer wel moeten betalen. Ook is vliegverkeer vrijgesteld van BTW. Beide vrijstellingen zijn...
#99
Welke subsidies zijn er voor het vliegverkeer dan, Frank Eric #98?
#98
Misschien dat de subsidies op het vliegverkeer kunnen worden afgeschaft, zou ook veel schelen. Verder heeft Dick B het over het verschuiven van subsidies voor electrische auto's (EV's, Electric Vehicles) naar electrische fietsen, als...
#97
Die effecten hangen denk ik af van de invulling die wordt gekozen. Sommige groepen zullen er op achteruitgaan, andere vooruit. Sommige arbeidsplaatsen (bijv. in de fossiele sector) zullen verloren gaan, nieuwe arbeidsplaatsen zullen...
#96
Wouter, als je gewoon je gezond verstand volgt, welk effect verwacht je dan van de in #92 geformuleerde maatregelen op besteedbare inkomens? In het lijstje ontbreken nog budgetvluchten. Die moeten er in elk geval uit, weten we sinds vorig...
#95
Jordi, ik heb me net als jij in de geschiedenis verdiept en bovendien enigszins in de klimaatwetenschappen. Beide hebben een zeker voorspellend vermogen. Ik zie niet in waarom dat bij klimaat minder zou zijn dan bij geschiedenis. De...
#94
Wouter van der Weijden omdat ik me in de geschiedenis hebt verdiept. Overigens is hogere belasting op energie het grootste probleem, je zegt dat het gecompenseerd wordt door lagere belastingen op arbeid, maar hoe zit het voor de mensen die...
#93
Heel goed, Frank #91 en Dick #92, hier word ik vrolijk van! Prima artikel in Trouw en mooi rijtje opties om de lage inkomens mee te laten profiteren van energiebeleid. Aanvullend: er is al heel vaak gepleit (ook door mijzelf al in de...
#92
Om toch even terug te komen op Wouters' 'sociale' Klimaatquiz: - Het verlagen van de belasting op voedingsmiddelen met plantaardige eiwitten - Het stoppen met het stimuleren van regelgeving en subsidiëring die leidt tot verdere...
#91
#76, Wouter, hier wordt ingegaan op de problematiek rond isolatie en beperkte inkomens.
#90
#88. De huidige wetenschappelijke consensus (die over de opwarming), die wereldwijd is, continu bevraagd wordt en bekritiseerd, zoals het te doen is in de wetenschap (je mag eraan meedoen, als je wilt) vergelijken met de consensus van...
#89
Jordi, je zegt eerst dat de toekomst van het klimaat niet is te voorspellen, maar vervolgens doe je een hele reeks voorspellingen over de gevolgen van klimaatbeleid. Hoe rijm je dat?
#88
Frank Buurman #63 Dat er wetenschappelijk consensus is wil niet zeggen dat het zo is, want in Nazi Duitsland was het wetenschappelijk consensus dat de ariërs (blond haar en blauwe ogen) in alle opzichten superieur waren, maar dat was pure...
#87
@86: waarbij niet vergeten mag worden dat methaan (>20x zo krachtig als CO2) loglineaire oorzaken/effecten/toenames heeft... (in die studie waren de laatste studies naar de permafrost er nog niet... die worden overigens nog steeds vaak...
#86
' wat die metastabiliteit (van het holoceen) uit zijn voegen dringt, dat is wat je niet moet doen'. Daarvoor een theoretisch model uitzoeken.' de sociale hamvraag van Dick', volgens Wouter, is dan wel een andere vraag. Overigens terzijde,...
#85
Het Sahara project (in Zuid Spanje waait het minder hard, en bovendien is de verwoestijning daarvan mede een gevolg van de ontwikkelingen in de Sahara/ Sahel, en vluchten de Spanjaarden niet naar de EU ;) is de enige grootschalige - in...
#84
Wouter #83, eens met beide stellingen. Maar mensen willen het er niet over hebben. Ze denken dat er een discussie over klimaat gevoerd moet worden, maar het is er eentje over good - of zo je wilt, wise - practices.
#83
Dick #79, je scheert de veenweiden te veel over één kam. Diepe ontwatering heeft niet zozeer plaatsgevonden in Noord- en Zuid-Holland als wel in Friesland en Drenthe. Dáár zijn dan ook veruit de hoogste emissies van CO2 door oxidatie...
#82
ps Mijn wijlen vader (bedrijfsmanager en met koninklijke onderscheiding) schreef bijna 30 jaar geleden al een uitgebreide inhoudelijke brief aan het CDA (zijn partij... nou ja... KVP eigenlijk ;) over windmolenparken op zee. Nooit antwoord...
#81
@79: De basics lijken duidelijk, consensus alom. 'The devil is in the details'. Wat zijn jou ideeën over groene energie mogelijkheden? (na onderstaande ;) @80: Consumptie beperken? Dat gebeurt voor velen hier op aarde al. Die dat heel...
#80
Zal ik hem inkoppen Dick? Minder fossiel, minder consumeren?
#79
Denk voor klimaatgas ook wat dichter bij huis: de veen(weide)gebieden. Het hele Groene Hart (Zuid-Holland/stukje Utrecht) is een klimaatramp als je de waterstand verlaagt. En dat hebben we gedaan. Maar maak het niet zo ingewikkeld. Je moet...
#78
ter aanvulling op methaanemissies: - de permafrosts zijn aan het smelten.... waardoor de opgeslagen methaan daar massaal aan het vrijkomen is... zo veroorzaakt het een het ander in een zichzelf versterkend proces (er zijn meer voorbeelden...
#77
Methaan dat toegenomen is? Al jaren wordt besproken hoe dat kan. De NASA heeft onlangs een rapport gepubliceerd waarin - indirect - een plausibele oorzaak naar boven komt: fossiel, met name "fracking". De telling van de methaan productie...
#76
Dick, planten kunnen prima groeien zonder olie en gas, en natuurlijk ook zonder windmolens en zonnepanelen. En vlinderbloemigen kunnen met hulp van bacteriën ook stikstof uit de lucht halen. Daarmee kun je best aardige producties per...
#75
#71, die extra methaan komt van extra planten die we aan de herkauwers geven. Toch? Het zijn dus de planten die het doen; zonder planten geen methaan. Nee, onze consumptie en de kunstmest (= Olie) natuurlijk, want zonder olie en gas komen...
#74
#73. moeten die lagere inkomensgroepen zelf hun isolatie gaan bekostigen? En het ziet ernaar uit dat de energierekening gaat stijgen, dus kan je dan stellen dat ze 'profiteren' van een lagere energierekening? En dan nog iets over methaan....
#73
Terug naar het thema van Dick. het wordt een mooie uitdaging om klimaatbeleid te bedenken waar lager inkomensgroepen net ze veel of zelf meer van profiteren dan de hogere inkomens. Genoemd zijn al: - zonnepanelen - zon- en...
#72
Daar heb je gelijk in, Bennie, ook de natuur stoot methaan uit en die is een schakel in de koolstofcyclus. Dat doen niet alleen bisons en oerrunderen, maar ook moerassen (moerasgas) en de zee. Het zijn vooral herkauwers die methaan...
#71
Wouter, de natuur stoot toch ook methaan uit? Overal waar bladrijke vegetatie wordt afgebroken ontstaat volgens mij methaan. Ook de zee schijnt methaan uit te stoten. Dan de oerrunderen, bizons die vroeger bij miljoenen in Amerika liepen....
#70
Ja, dat bedoelde ik, Liesbeth. Met name kolenvoorraden worden steeds meer beschouwd als "stranded assets", ook steeds meer door De Nederlandse Bank.
#69
Refereer je daarmee aan 'mijn' stranded assets in nr. 1 Wouter? Maar natuurlijk bedoelde ik niet dat natuurlijke hulpbronnen zullen stranden. Dit stuk gaat erover dat er schijnbaar zo lekker verdiend wordt aan klimaatverandering, waarbij -...
#68
Ik vlieg pas zonet in, met direct maar een compliment voor het voortreffelijke stuk van Dick. Drie andere opmerkingen: 1. #8 Shell wil inderdaad een heffing op CO2, maar slechts tot het niveau waarbij kolen niet meer kunnen concurreren...
#67
Ik word zo moe van al die klimaatsceptici die niet van ophouden weten. Terwijl Californië, Australië, Zuid Spanje en Zuid Afrika vechten tegen de droogte, het ijs in de Arctische Oceaan en op Groenland versneld afsmelt en het Great...
#66
ps ik vraag me nog steeds af of het véél langer uitgebreide dan de UHT van Borsele ermee te maken heeft dat Nederland leverancier is van verrijkt uranium in de EU - 2e wereldwijd !? Een land zonder kernenergie, dat wel verrijkt uranium...
#65
#62 Jan Peter. Gaan we de natuur verslaan, of verliezen we het, en passen we ons aan? Ik denk beide #64, Dick V; ' wie mag daar aan de oplossingen in welke mate voor beloond worden en aan meedoen?'. Dat is moeilijker te beantwoorden....
#64
#62, dat is mooie, simpele manier van de uitdaging formuleren. Een en ander naast de vraag: wie mag daar aan de oplossingen in welke mate voor beloond worden en aan meedoen?
#63
@Jordi: het gebruik van de term 'klimaathysterie' is ideologisch beladen en doet geen recht aan de wetenschappelijke consensus bij de echte klimaatdeskundigen. Is dus onwetenschappelijk. Allerlei belangen spelen hierbij een rol,...
#62
Gaan we natuur verslaan (het proces waar we al een paar eeuwen mee bezig zijn) of verliezen we het en moeten we ons aanpassen?
#61
Als ik de klimaatdiscussie volg vallen mij een paar dingen. - de celeberty's die de klimaatevangelie preken zijn hartstikke hypocriet ze leven een milieu onvriendelijke levensstijl,veel reizen met privéjets, meerdere huizen, dure...
#60
Frank-Eric, ecomodernisten geloven in de tech fix. Ook ik ben een ecomodernist, maar een pessimistische. We kunnen niet anders en doen er goed aan om tech voor minder in te zetten. Meer is een te grote gok.
#59
#57, Dick V. Ecomodernisten zijn toch een soort optimisten? inderdaad, vooruitgangsoptimisten, high-tech mensen met computergestuurde dit en dat, die geloven dat voor alles een oplossing is. Mij heeft het discours van Matt Ridley bezig...
#58
@Dick: uit alle mist: het Sahara project is een mooie optie in velerlei opzichten... ondanks de kritiek... die op andere opties veel heftiger en inhoudelijker kan zijn... en waarbij positieve zaken regelmatig minder duidelijk aanwezig zijn....
#57
Frank, ik wil uit de mist van de details blijven en in de helderheid komen van de discussie over klimaat, kosten en eraan verdienen. De punten wat mij betreft (na tien jaar erover praten - en met de ambitie om juist die discussie op...
#56
@Dick: 'Net als Don Quichotte moet je die windmolen vergeten.' Ik meende dat Don juist vocht tegen die windmolens (net zoals nu gebeurt)... die in die tijd een perfecte oplossing waren.... Hoe zie jij groene energie gestalte krijgen zonder...
#55
Bennie, best eens hoor. Mijn punt is dat mensen een neus hebben voor bij de neus genomen worden, ook al zijn ze soms wat afgunstig. Net als jij vind ik dat iedereen die relevante problemen weet op te lossen daar goed mag verdienen.
#54
Dick, we hebben het geloof ik over twee verschillende zaken. Ik heb het over de beleving van de "hele"gewone man die niets weet van verdienmodellen. Zijn wereld is de straat waar hij woont, zijn werk en de sportclub. Als hij al een krant...
#53
Bennie, klimaatregelen maken je hele leven duurder. Net als Don Quichotte moet je die windmolen vergeten. Het gaat om het organiseren van de financierings- en verdienmodellen. Een alliantie van bedrijven die prima verdienen, vraagt twee...
#52
Ik wil nog even terug naar reactie #34 van Dick V. Daar wordt de vraag gesteld “wat brave burgers voelen”? Ik denk dat het antwoord heel basaal en misschien ook banaal is. Het is gewoon de Tesla waar de elite mee rijdt. Een auto die...
#51
Het optellen van CO2 tot je een ons weegt gaat uit van de vooronderstelling dat het optellen van CO2 zinvol is omdat het zou leiden tot betrouwbare klimaat-voorspellingen, dus, dat CO2 de bepalende factor - de crux - is waarom het klimaat...
#50
Bert #48, bovenstaand klimaatargument (niet twijfelen) is gebaseerd op een mechanistisch argument. Dat van Stefan Rahmstorf: CO2 toevoegen is net zo dom als in een volle emmer, steeds meer druppels toevoegen. Dat gaat overlopen. Tegelijk...
#49
@48: 'Klimaatonderzoek blijft dus wat het altijd was: een "black hole." 'Niet mee eens. Daarvoor zijn er teveel fundamentele onderzoeken bij gekomen die licht geven (op veel dat mogelijk kan zijn en al gebeurt). De consensus in de echte...
#48
We weten allemaal dat onderzoek naar de gezondheidseffecten van voedingsstoffen een "baseline" vereist. Zonder baseline geen duiding van de gevonden waarden. Datzelfde geldt natuurlijk ook voor klimaatonderzoek. Probleem 1 in de opgeklopte...
#47
@45: het Sahara project past precies binnen dat plaatje (mits op de goede - door het WNF voorgestelde - manier uitgevoerd).
#46
En gezien de vele onderzoeken naar grote gezondheidsaantastingen langs drukke wegen... in verkeerscongesties... geluidsbelastingen.... is dit ook mee te wegen. Zelfs al vervuilen die kolencentrale's bij de Wadden de lucht van die relatief...
#45
John, de EU gaat het landbouwbudget gebruiken om iets aan die stroom te doen (dat schreef ik hier althans al vaker; ik heb nog een stukje in de pen). Of het genoeg is? Het beste is Afrika rijk te maken. Daar komen immers de meeste mensen...
#44
Elke dag vloeit er voor ~4,8 miljard (80 miljoen vaten X 60 Dollar) naar staten die er wat anders instaan dan wij Europeanen. Veel van deze staten hebben hun bevolking enorm kunnen zien groeien door die dagelijkse instroom van kapitaal....
#43
Hieronder vraagt Bertus Buizer waarom ik het antropoceen niet noem als geologische periode. De reden is prozaïsch: omdat het antropoceen onderdeel uitmaakt van het holoceen, maar anders dan bijvoorbeeld 'neolithicum' een woord is voor de...
#42
Alle multinationals zijn klein begonnen. Veelal met een prachtige staat van dienst. Met vaak een bevlogen iemand aan het begin. En een product dat het verschil maakte. Waardoor een groei logisch was. Maar op een gegeven moment was dat niet...
#41
#39, ik zie in Mazzucato een heel down-to-earth sociaal-liberaal maatschappijtheoreticus in de lijn van John Stuart Mill. Bij toeval is ze ook 'econoom'. Kate Raworth is alweer 'elitairder'. Een nota bene: de fitties over klimaat zijn...
#40
#38. Thoriumcentrales, zo heb ik begrepen (link heb ik nog niet), zijn voor na de transitie. Over fusie wordt al heel lang gepraat. En......maar dat valt buiten de discussie hier...er komen in het anthropoceen nog veel meer grenzen aan,...
#39
Mooi gezegd over Mazzucato Dick. Verder denk ik dat Mazzucato een economisch model probeert te ontwikkelen waarbij de staat haar rol in het welzijn van haar burgers kan blijven financieren. Anti-elitair is dan ietsje minder liberaal en...
#38
@31, @32: gelijk... al heb ik zo mn twijfels over het kernfusieproject waarin > 10 miljard geïnvesteerd is... en dat al tientallen jaren nog niets oplevert (al worden er stapjes gezet). Hoe dan ook: fossiele energie moet zoveel mogelijk...
#37
Jan Peter #35 gaat er wat harder in dan ik. Ik hoop dat het het gesprek niet verhit, maar tot de kern laat komen. Ik durf hem wel te steunen. Mijn sociologische onderbuik geeft me aan dat het inderdaad een discussie over elites en elitair...
#36
Dat wat Mazzucato bedoelt, is dat de staat - met publiek geld - investeert in risicovolle ontwikkelingen waarbij de burger vooral de lasten betaalt (de risico's draagt), maar als een ontwikkeling of technologie doorzet en positief rendeert,...
#35
Wat een nietserig tabelletje Jopie. Beter van je gewend. Die 87% die de rijkste helft (de helft die niet bestaat, maar ala) betaalt, is slechts eenderde van het totaal aan overheidsinkomen. Daarbij, de hoge inkomens betalen gemiddeld 25%...
#34
Jopie, interessant maar - denk ik - irrelevant. Waar je op wijst is de in Nederland heel geslaagde inkomensnivellering; daarom behoren we tot de gelukkigste landen van niet alleen de wereld, maar ook van Europa en zelfs het Noord-Westen van...
#33
Oei, de "gewone mens" doet zijn intrede in de discussie. Die betaalt veel en krijgt er weinig voor terug. Het lijkt me niet heel zinvol om heel diep in de details te duiken, maar de minstverdienende helft van Nederland betaalt 13% van de...
#32
Even over geld. En over het zoeken van oplossingen in de techniek. Er is na absurd lang onderhandelen eindelijk gestart met de bouw van de experimentele kernfusiereactor ITER. Kosten zijn ordegrootte 10 mld. Als we geloven in een...
#31
AANPAKARMOEDE. Dáár moet eens iets aan gedaan worden. Maar dat kan ook wel mosterd na de maaltijd zijn. Klimaatverbetering, ‘Parijs — Bonn Hosanna’ en de ‘maximaal 2 graden erbij’ doelstelling is een steeds meer weerzinwekkender...
#30
Hans #29, natuurlijk ontstaat in ons tijdperk CH4, vooral ook in de natuur. Maar daarmee wordt toch geen koolstof aan het systeem toegevoegd? De hoeveelheid koolstof die wereldwijd circuleert blijft toch hetzelfde. Dat is dus niet het...
#29
Bennie, ik doel op het gebruik van fossiele brandstoffen, want daar komt het op neer. En laten we ook de andere broeikasgassen, zoals CH4, niet vergeten. Die ontstaan deels wél in ons eigen tijdperk.
#28
Hans #27, voor een goed begrip van het klimaatprobleem: we hoeven niet naar een koolstofuitstootarme samenleving. We moeten naar een samenleving die geheel vrij is, direct en indirect, van de uitstoot van koolstof uit het Carboontijdperk....
#27
Bennie Stevelink #21: daarom is het belangrijk om de discussies concreet te houden. De klimaatdiscussie (verandert het klimaat nou wel of niet, komt dat door de mens, wat zijn de gevolgen, kan de mens er iets aan doen) vind ik de...
#26
Als mede oprichter van een lokale energiecoöperatie stel ik dat ‘de burger niet moet zeuren’. Er zijn namelijk zat mogelijkheden om de vergeven subsidies aan zon, wind en andere duurzame energieprojecten, terug te laten vloeien naar de...
#25
Accepteer maar dat ik er meer dan één gegronde reden voor heb. Dit is het platform niet om daarover uit te weiden, en ik vind het ieders goed recht te bepalen waar hij voor kiest. Daar wil ik het bij laten.
#24
#23 : Ik zou fundamenteler, en minder geirriteerd hebben gereageerd als je je bekend had gemaakt. Maar ik debatteer niet met een schim.
#23
Dat bedoel ik dus met menselijke arrogantie... Alsof op ieder 'waarom' een antwoord bestaat, of ook maar zou moeten / kunnen bestaan. Veel antwoorden zijn derhalve surrogaat, en ontlenen hun gelijk aan de roulettebak, maar dat komt je...
#22
#20 : Als je zo redeneert kun je je inderdaad maar beter achter een schuilnaam verstoppen.
#21
Is de discussie over waar het geld blijft niet van alle tijden? Of het nu gaat om sociale woningbouw, wegenaanleg, waterkering, oorlogsindustrie of nu investeringen tegen klimaatverandering. Steeds is de discussie: gaat niet teveel geld...
#20
De Aarde bestaat naar verluidt 4,6 miljard jaar, en ca. 400 jaar daarvan meten we het klimaat, hallo... Wat daarvoor resteert zijn aannames en veronderstellingen, let wel: anno 2018 mede door pakweg 6 miljard mensen die in onbewezen goden...
#19
Frank Eric van der Meer #13 Dat kun je alleen bepalen als je de rendementen van de conversieketen kent. Ik schets het even. Ik vergelijk een EV met een diesel-personenauto, want dat is ongeveer dezelfde doelgroep en prijsklasse. Diesel:...
#18
Goede opiniebijdrage van je, Dick. Volgens mij vindt de 'oorlog' die jij schetst zijn grond in het nieuwe geologische tijdperk waarin wij nu zitten, het Antropoceen. Het verbaast mij een beetje dat je dit nieuwe tijdperk met haar grote...
#17
#12 Inderdaad John, er is een groot verschil tussen zonneparken en windmolens die gebouwd worden door de grote energieleveranciers, en waar hooguit enkele boeren van profiteren, ook te zien in de documentaire, en de coöperatieve...
#16
En dan is het toch weer verrassend dat deze tekst lastig te lezen valt voor mensen die de facto - denk ik - hetzelfde zeggen, maar niet kunnen zien dat er de nodige pijn komt en waar die vandaan komt. Ik las deze tweet (+ de vervolgtweets)...
#15
Ik wil aan #14 toevoegen dat we moeten stoppen met onze afhankelijkheid van deze 'grofverdieners'. Of zoals Stikker en De Graaf het vandaag in het Parool betogen: Het eigenaarschap van onze gegevens en de controle over de technologie van...
#14
Business as usual: Er werd altijd al grof verdiend aan de grote bedreigingen: honger, ziekte, oorlog en de laatste jaren eenzaamheid en verveling. Klimaat kunnen we daar nu bijschrijven. Klimaatpessimisme: de volgende ijstijd wordt wat...
#13
#6. Omdat 90% van de electriciteit fossiel wordt opgewekt. Om electriciteit op te wekken, wordt ook energie verloren. Is het dan nog zo, dat electrische auto's, zo bezien, minder CO2 uit stoten per km dan andere?
#12
Het extra verdiende geld vloeit naar "bedrijven", dus de gemeenschap dient aandelen in die "bedrijven" te hebben. Dat wil zeggen: de gemeenschap moet eigenaar worden om dit probleem uit de wereld te helpen.
#11
Ja, Dick dat bonenplan was echt bezopen. Tikje in de bonen, zullen we maar zeggen. Of anders een wild verdienmodel, waar hopelijk niemand intrapt. Waar staat die bespreking trouwens? Blijkbaar heb ik hem gemist.
#10
#4 Sjaak, waar heb je die informatie over de vliegkilometers vandaan Sjaak? Vliegen GroenLinksers en PvdD-ers meer dan VVD, CDA, PvdA?
#9
Veronica #7, Milieudefensie reageerde positief op onze kritische bespreking van het - wat mij betreft bezopen - voorstel om jaarlijks €2 miljard belastinginkomsten in bonen eten te stoppen. Ook dat voorstel past naadloos in deze...
#8
Bij #6, dit weekend een vraaggesprek met Van Bavel in het FD over, nou juist, de klimaatsceptici die op hun manier verdienen aan het volk dat zich bedreigt voelde door de Obama's en Hilary's: Komst Trump illustreert steeds inniger band...
#7
Goed stuk Dick. Maar is dat niet altijd de eerste stap? Follow the money? Ook loont het niet om alleen te wijzen naar het bedrijfsleven, er zijn eveneens grote belangen bij de grote NGO’s die in macht en invloed en fondsenwerving zeker...
#6
Er schieten mij een aantal dingen te binnen. Eerst de studie van historicus Bas van Bavel, die - onverantwoord kort samengevat - laat zien dat in elke samenleving die is gebaseerd op de vrije markt, het uiteindelijk de kapitaalbezitters...
#5
#1 Stranded assets? Met een link naar een conferentiewebsite? Liesbeth, kun je mij als 'leek' uitleggen waar dit over gaat? Overigens goed stuk, Dick, met uiterst relevante slotvraag. Reden voor de energiecoöperatie waarin ik actief ben...
#4
Een mooie analyse Dick. De zware Tesla is inderdaad niet het juiste antwoord. Zelf rijden we inmiddels 2 jaar heerlijk in een leuke Volkswagen elektrische up. De energie transitie met de elektrische auto's maak ik me niet eens zoveel...
#3
#1 Uiteindelijk wij allemaal. En dat is precies het punt waar Baudet - en andere politici van zijn type - veel wind mee kan maken. En geef m maar eens ongelijk op dat punt: wat willen (en mogen) mensen zelf? Tot zover hebben we nogal een...
#2
Sylvain Ephimenco had het in zijn column in Trouw van april jl over 'klimaatpaupers'. Overigens goed stuk van Dick V wat de problematiek duidelijk maakt. Overigens ergens anders las ik dat de huidige westerse mens 500 'energieslaven'...
#1
En dan zijn er nog de kosten van de stranded assets in de fossiele economie. Wie draait daarvoor op?