Veganist Morrissey laat McDo in NY even sluiten

omgekeerd komt het ook voor

Zé, ik kan een voorspellend antwoord geven;-) Waarom maak je er geen smoothy van? Vol vitamines en mineralen.

Enno, je hebt gelijk. Maar wat gaan we doen met het gras ?

Een mooi voorbeeld van hoe idealisme het gezond verstand verdringt. #18
Enno, ik heb niks tegen veganisme. Ik bewonder het zelfs in sommige opzichten. Maar om nou een rechtvaardiging met pseudo-wetenschap te gaan forceren terwijl die niet aanwezig is haal je je nobele streven als moreel mens aardig omlaag.
Nu lijkt het net of je geen vlees eet omdat je niet snapt hoe de natuur werkt.

Altijd fijn als je leeft volgens een principe, je ook telkens weer verantwoording moet afleggen over je keuze daarvoor. Reaguurders hier: steek s hand in eigen boezem voordat je iemand ter verantwoording roept.

Naar mijn indruk kunnen vrijwel alle dieren projecteren en relativeren.

Hoewel het niet gezond is, kan een mens vlees eten en zuivel drinken. Maar de mens een alleseter? Naar mijn indruk is de mens een planteneter in verwarring over wat goed voor hem is.

De aan mensen meest verwante diersoorten: de mensapen, daarvan zijn gorilla's en orang-oetans veganisten; nou ja flexitariërs, soms eten ze wat insecten. Chimpansees eten eveneens vrijwel alleen planten, plus soms wat insecten. Plus dat chimpansees soms vlees eten, maar naar het schijnt niet voor voeding maar als een sociaal ritueel. Van Wikipedia, Chimpanzee, hunting:
"Chimpanzees also engage in targeted hunting of lower-order primates such as the red colobus and bush babies, and use the meat from these kills as a "social tool" within their community."

Mijn vermoeden is dat vlees-eten door mensen eenzelfde oorzaak heeft als bij chimpansees. Vlees is een "social tool", uit een primitieve periode van de mensheid. Mensen zijn voor hun voedingsbehoeften veganisten van nature, daarvan ben ik overtuigd.

Dick, als ik iets wat cheek in tongue bedoeld is, serieus/normaal weergeef, dan begrijpt niemand het meer. Enno had hem wel door, dus zijn cognitieve brein doet het boven verwachting goed.

Enno, noem eens veganistische aap die kan projecteren en relativeren ?
En een vleesetende aap die dat kan ?

Dat is het enige bewijs. Naast ons gebit en ons maagdarmkanaal.

Vegans zijn gevangen in een lichaam dat bestemd is om dierlijk eiwit te verteren. Lijkt me best vervelend, net zo iets als een man in een vrouwenlichaam of andersom. Wel respect voor vegans, want ze maken als enige het verschil. Vegetariërs zijn gewoon dierlijk eiwit gebruikers, maar dat wist je al lang.

Maar wat doen we nou met het gras als jij en Marianne >5 miljard mensen weten te overtuigen dat vegan zijn het enige alternatief is ?

Ha ha Zé, welkom in dit topic.
Graag een onderbouwing van je beweringen. ;)

P.s.: waarom zou dierlijk eiwit een voorwaarde zijn voor de evolutionaire groei van de menselijke hersenen? Voor zover mij bekend is dit lange tijd beweerd, maar nooit wetenschappelijk aangetoond.

Zé, kun je dat misschien ook op normale toon zeggen?

Enno, je hebt helemaal gelijk: dierlijk eiwit is moord, verkrachting*, enz, enz.
*hoe zou een vrouw zich voelen na een IFV of ICSI behandeling ?

Maar wat doen we met het gras, 40% van de landoppervlakte van de aarde ? Omkatten tot wat ? Met welke middelen ? Fosfaat ? En als dat op is, dan ?

Los van dit topic, maar wel een leuk weetje: complexe hoogwaardige dierlijke eiwitten hebben de homo erectus in staat gesteld om zijn frontale kwab (het meest complexe bouwwerk van ons lichaam) zodanig te ontwikkelen dat de daaruit ontstane homo sapiens zich met zijn cognitieve vaardigheden kon onderscheiden van andere dieren zonder cognitief brein. Wat dit voor verschrikkelijke gevolgen heeft gehad voor onze planeet en bijna alle dieren, weten we allemaal.

Echter, als ik jouw reacties lees, lijkt het er op dat jouw cognitieve vaardigheden toch anders zijn dan die van omnivoren en vegetariërs. Ben je al lang veganist ?

Eten (plantaardig of dierlijk) en op een gegeven moment zelf gegeten worden; ja zo werkt de natuur op deze planeet. Wilde natuur heeft waarde van zichzelf, helemaal mee eens. Maar om nu over alle aspecten van de wilde natuur enthousiast te zijn of er met plezier naar te kijken, nee.

Enno, Enno, "Neemt trouwens niet weg dat ik het bestaan van carnivoren een vervelend gegeven vind van de wilde natuur." Je bent de weg volstrekt kwijt: Eten en gegeten worden IS standaard onderdeel van de natuur. Overal. Foodweb! Dat is geen vervelend gegeven dat is de natuur.

Jordi #10,
Hoe kan je het zonder schaamte beweren!? Overduidelijk is in de vee-industrie vele malen meer geweld dan in de vrije natuur. Het geweld in de vee-industrie, ik zal het voor je opsommen:

- opsluiting,
- verkrachting (denk aan kunstmatige inseminatie),
- marteling
(bijvoorbeeld anchora konijnen die hun vacht eruit wordt getrokken,
bijvoorbeeld koeien die hun kalf wordt afgenomen
bijvoorbeeld rituele slacht)
- eenzame afzondering,
(bijvoorbeeld de kalfjes van koeien)
- dwangvoedering,
(ganzen)
- vergiftiging door ongezonde lucht,
(varkens)
- ondergaan van experimenten,
(muizen, ratten, gebruikt in laboratoria)
- afpakken van kinderen,
(melkkoeien wordt hun kalf afgenomen, ieder jaar weer)
- verstoring van de groeps- / gezinsband,
(kippen, varkens, runderen, geiten)
- geen zonlicht,
(kippen, varkens, en tegenwoordig gaat dit helaas op voor veel runderen)
- bekorting van leven,
(een kip in de natuur kan 20 jaar worden, in de vee-industrie slechts enkele weken)

Zo misbruikt en uitzichtloos heeft een dier het in de vrije natuur niet!

Mensen hebben geen dierlijke producten nodig; leeuwen wel. Dat een leeuw een gazelle doodt, de leeuw kan niet anders. Neemt trouwens niet weg dat ik het bestaan van carnivoren een vervelend gegeven vind van de wilde natuur.

Het lijkt mij logisch: A) Mensen zijn dieren. B) Dierenbeschermers zijn tegen geweld naar dieren. Dus: C) Dierenbeschermers zijn tegen geweld naar mensen. En deze redenering toegepast: De moordenaar van Pim Fortuyn, kan geen dierenbeschermer worden genoemd.

@Enno #8 een leeuw is ook een dier en een antilope ook en als nog eet die leeuw die antilope op, of moet die leeuw van jou tofu knagen? de vee industrie is niet zo wreed de natuur is veel wreder en gewelddadiger.

#9 als dat waar was, dan leefde Pim Fortuyn nog.

Hans #7,
Je hoofdprijs, een ham, wil ik zeker niet winnen, dus dit spel laat ik passeren.
Om je vraag toch te beantwoorden. Mensen zijn dieren. Wie tegen geweld naar dieren is, diegene is tegen geweld naar mensen.

Jordi#6,
Dieren voelen en ervaren de wereld ongeveer zoals mensen doen. Om die reden alleen al zouden dieren beschermd moeten worden van de opsluiting en het geweld in de vee-industrie.

Enno#5
"Degenen die zich uitspreken, de strijd aangaan, zoals Morrissey, dat zijn helden naar mijn mening. "

De hamvraag..
Vind je dat die strijd ten aanzien van vleeskwekers en vleeseters ook geweld rechtvaardigt, zoals we geweld gerechtvaardigd achten om mensen te beschermen ?

@Enno slaven en vrouwen zijn mensen, dieren niet dat zijn gewoon dieren niet meer, niet minder. Iedereen wil maatschappelijke verandering en iedereen denkt er weer anders over.

Nederland is een vrij land, dat betekend dat mensen zelf mogen bepalen wat de pot schaft, niemand heeft het recht om je te dwingen wat je wel of niet mag eten.

Hans#3,
Een ethische discussie kan nu eenmaal alleen als mensen zich uitspreken over wat ze goed en wat ze verkeerd gedrag vinden. Morrissey spreekt zich uit, gedraagt zich naar zijn eigen morele norm, wil een maatschappelijke verandering, wil die verandering zo sterk dat hij dieronvriendelijk gedrag niet meer tolereert.
De emancipatiebewegingen zoals die tegen slavernij, voor vrouwenrechten, tegen kindermisbruik, ook daar hebben de voorvechters steeds verwijten gekregen. De dierenrechtenbeweging heeft een even moeilijke, zo niet moeilijker onderwerp. Degenen die zich uitspreken, de strijd aangaan, zoals Morrissey, dat zijn helden naar mijn mening.

Altijd een interessante vraag: waar komen de meststoffen in de biologische landbouw eigenlijk vandaan? En wat moeten al die aardbewoners die in een gebied leven waar echt nauwelijks wat groeit behalve wat planten die alleen geiten kunnen verteren?

Enno#1
Hij leeft die overtuiging, claimend dat iedereen zich daar ondergeschikt aan moet maken.
Zo lopen er meer rond, met bizarre gevolgen...
Ik heb respect voor ieders mening binnen de normen van medemenselijkheid. Wie de geschiedenis bestudeert komt tot de ontdekking dat vrijwel alle oorlogen gebaseerd zijn op het willen opdringen van eigen gedachtengoed, waarbij de eigenaar zich een ethiek aanmeet, die hem boven anderen stelt, zonder respect voor de vrijheid van de ander.
Op grond daarvan vind ik ‘Moz’ een arrogant, intolerant mens met een gevaarlijk totalitair gedachtegoed.
Niet dus omdat hij veganist is, hoor..
En voor mijn part leeft hij op koekjes van abrikozenpitten....

Ik neem aan dat je met leren schoenen ook niet naar binnen mag? Of een zakje drop met bijenwas...

Morrissey brengt een duidelijk verhaal! Geen geweld tegen voelende wezens. Hij leeft zijn overtuiging en spreekt die uit. Heel goed, ik heb diep respect voor Morrissey.