Dick, back on track: met wie moeten we blijer zijn, met PETA of WD ?
Frank en Assie, off topic: zolang alle Europeanen denken dat alle Amerikanen gek zijn en vice versa, is er niets aan de hand toch ?
Dick, back on track: met wie moeten we blijer zijn, met PETA of WD ?
Frank en Assie, off topic: zolang alle Europeanen denken dat alle Amerikanen gek zijn en vice versa, is er niets aan de hand toch ?
Beste mensen, dit draadje ging over schapenwol. U lijkt katoenen garens te zijn gaan spinnen.
#22: is de Grandmaster of the Universe de ambassadeur van Brazilië of een alien? heeft die minder Latijns temperament? ...is die omkoopbaar? ...aangetast door kunststoffen? ....beroerd door ecologisch leed?
Onstuimig zonder spanningen? Vele vragen werp je hier op Jack.
In de USA mogen aangetoond schadelijke stoffen - en producten die in het wetenschappelijke verdachtenbankje staan - gebruikt worden bij de vleesproductie. Voor de EU bestaan aparte productielijnen omdat wij meer restricties kennen voor schadelijke stoffen. Ik neem aan dat je die stoffen wel kent - als specialist op dit gebied. Assie heeft in principe gelijk. Ga er maar op in ipv insinuerend (proberen) te zijn...
Dick: denk je dat de onderhandelingen met de USA een verandering in onze normstelling gaan betekenen?
De overheid en innovatie? Gaat niet samen met deze partijen. Ik zie het veel te weinig... veel vaker eerder het tegendeel... ook bij de overheid zelf verdwijnt kennis (al is het combineren van die kennis nooit een politiek item geweest).
Assie #20, interessante mening over de USA. Lang daar gewoond ? Waar?
Frank #19, onstuimig kan ook spanningsloos;-) Als Master of the Universe weet ik bijna alles, maar jouw vraag moet ik doorspelen naar de Grandmaster of the Universe. Zodra ik antwoord krijg, meld ik me.
Assie, denk je dat onze overheid geen handelsmissies organiseert? Mogelijk gebeurt dat zelfs te weinig. Ik ken ondernemers die graag zouden willen dat Nederland een high tech 22e eeuwse food/energy/water delta wordt die een exporteerbare organisatievorm + onderdelen daarvan wordt; een en ander al in de komende tien jaar. Ze hebben het gevoel dat de overheid hen daar onvoldoende in ondersteunt.
Het enige wat ik kan zeggen over de USA Frank is dat ze daar gewoon knettergek zijn, vooral na het zien van allerlei docu's waar je de waarheid ziet over GMO's, gerommel met voedsel, winkels die Rawfood waar niks mis mee is sluiten door de FBI/FDA enz via overvallen, fluoride in het drinkwater en ga zo maar door. Zie net rechts in het lijstje kort nieus staan dat VS aan het lobbyien is voor Monsanto in de EU, laat ze ff lekker wegblijven.
Ik kan me wat opgewonden standjes van je herinneren Jack, dus zeg maar niets ;) Hoe zit het met de USA en andere landen - waar veel meer mag?
Frank, alhoewel het voor 'high strung' mensen zoals jij verstandig zou zijn om tranquilizers tot zich te nemen via hun voedsel, is het verboden slachtvee medicijnen toe te dienen voor het slachten.
Vraag blijft: is dit verboden in Nederland, en hoe zit het met andere landen?
Wat ik ook duidelijk probeerde te maken is dat PETA principieel verkeerd zit doordat ze met een dieronvriendelijk alternatief komt. Te kortzichtig om kunststoffen op deze manier te propageren.
Frank, aantonen dat iets niet gebeurt is heel lastig. Gelukkig werkt het zo niet.
Bedankt voor deze link. citaat: ' ...Lactate levels on the bleed rail at commercial slaughter plants ranged form 4.4 mM in the plants with the best handling to 31 mM when pigs were handled in a high stress manner...'
Mijn vraag is nog niet beantwoord hiermee. Worden in Nederland (of elders, zoals in de USA - waar bijna alles mag) nog steeds diazepam of beta-blokkers gebruikt? Als dat een 'hogere kwaliteit' vlees oplevert is dat wel heel aantrekkelijk...
Frank, stress veroorzaakt vaak een te hoge pH en kan je voorkomen door de aanvoer van de slachtlijn zodanig te construeren dat de dieren niet in paniek raken. Als je googled op 'Temple Grandin' vind je voorbeelden van diervriendelijke (lees: minder dieronvriendelijke) aanvoerlijnen.
Ik heb ooit gelezen dat vee diazepam of beta-blokkers toegediend krijgt om stressvlees te voorkomen. Dat verhaal klopt niet?
Vroeger maakte ik de praktijk van elektrisch verdoven mee. Met pinnen die in de varkensschedel werden gezet. Ging regelmatig niet goed de 1e keer. Gillende, doodsbange varkens.... maar misschien is de techniek sindsdien verbeterd?
Verdovingsmiddelen Frank ? Het verdoven gaat of mechanisch of elektrisch. Of bedoel je dat de neutronen na het verdoven rondwervelen in het dier en via het vlees dan in ons lichaam terecht komen, zodat de nanodeeltjes (die we binnen krijgen als gevolg van vaccinaties) negatief gepolariseerd worden, met alle gevolgen van dien.
Het meest dieronvriendelijk is de omgeving van het het slachten. Dieren merken wat er om hun heen gebeurt. Maar slachten op de deel kan niet meer. Misschien moeten we ze voor het op transport stellen THC rijke hennep te eten geven - i.p.v. de schadelijke verdovingsmiddelen die in het (ons) vlees terecht komen. Of valt het vlees dan wel onder de drugswetgeving?
Frank, ik wist niet dat jij een expert op het gebied van humaan slachten was. Hoe zit het eigenlijk met een dubbeldoel schaap ? En ben je het eens met de opmerking van Marlies dat (verdoofd) slachten automatisch dierenleed veroorzaakt. Als newbie op het gebied van dierwelzijn, denk ik dat een natuurlijke dood wreder en pijnlijker is dan de fatale verdoving voor het slachten. Het verdoven* voor het slachten, duurt minder dan een seconde, dus 'diervriendelijker' dan een natuurlijke versterving, die toch gauw een week duurt.
*neurologisch onderzoek heeft bewezen, dat als de bloeddruk in de hersenen is weggevallen, de hersenfunctie onmiddellijk uitvalt, inclusief de registratie van pijn, dus onverdoofd slachten is toch iets anders dan Graus c.s. doen geloven.
Vraag het schaap wat hij het liefste wil: en leven lang geschoren op de heide lopen of als lam al geslacht? Schapenvlees is scharrelvlees en als een schaap kon lachen zou die dat relatief vaker dan wij doen.
#7: verdoofd slachten is mensonvriendelijk. De gezondheid van mensen gaat voor.
Polyester is niet zo onschuldig als je denkt. Veel hangt af van de productiewijze, maar er zijn een aantal problemen geconstateerd. Zie Polyester:// The Devil’s Textile. Polyester is ook dieronvriendelijk.
PFOA en aanverwanten vormen een ander probleem. Overigens worden ook polyester shirts zonder gefluoriseerde organische polymeren gemaakt. Als je Goretex fan bent heb je een probleem want dat bevat heel veel PFOA. Ook vochtwerende sprays bevatten deze rotzooi.
PFOA in kleding:
- Stain & water repellent (all weather) clothing (textile and leather):
o Pants (insulated, regular)
o Shorts
o Skirts
o Dresses
o Shirts (including polo shirts, T-shirts, blouses)
o Coats, jackets, parka’s
o Hats & caps
o Umbrellas
o Gloves
o Shoes & boots
o Impregnating products for (breathable) textile
o Impregnating products for leather
o Impregnating products for footwear
Over de oceaanvervuiling door polyester, zie o.a. hier. Deze polyester en acryl deeltjes komen in het oppervlaktewater door het wassen van kleren. Zo blijken de vissen in het Kanaal vrij veel van die deeltjes te bevatten - deels afkomstig uit Dick's aanwezigheid vlakbij ;)
(cit.)
'During the esterification of terephthalic acid with ethylene glycol, the antimony compounds used as a catalyst such as antimony triacetate or antimony trioxide, for example is already present in many cases. In order to improve thermal stability, phosphoric stabilisers are today added with increasing frequency, too, for reaction. One should not forget to mention the additions of cobalt compounds and optical brighteners or colouring agents which are necessary for dying and are added to the process before polycondensation'... 'deposits include, for example, antimony phosphate, cobalt phosphate or metallic antimony'.... 'the addition of titanium dioxide pigments'... Titanium oxide is een stof die steeds meer onder verdenking staat.
Marlies #5, worden de schapen onverdoofd in Nederland en Engeland geslacht ? Zo ja, hoe lang duurt het volgens jou totdat de schapen niets meer voelen ?
Dick: #2: sinds wanneer gebruik je die, heb je 5-15 jaar erna veranderingen in je weerstand en metabolisme bemerkt? Dat er in veel kunststof textiel (en schoeisel, andere kunststoffen) schadelijke stoffen zitten, en dat die continu door de huid kunnen penetreren, is aangetoond. Dat die stoffen in het bloed zitten ook.
Dat deze stoffen de koninklijke familie aantasten? Zeker!
Peta is vooral actief met schapen in Australië. Vanuit Australië worden schapen verscheept naar Egypte, onderin het ruim. Die omstandigheden zijn erbarmelijk. Daarnaast snijden ze in Australië een deel van de huid op de kont van merino-schapen weg zodat de vliegen daar geen eitjes kunnen leggen https://www.facebook.com/officialpeta/posts/174823962592426 Dat is natuurlijk ook verschrikkelijk.
Maar Peta, en met hun alle dierwelzijnsorganisaties, scheren alle schapenhouders weer eens over één kam. Wol, gewonnen van schapen in Engeland en Nederland is zonder dierenleed. Al denken die organisatie ook daar anders over, want de dieren worden uiteindelijk geslacht = dierenleed.
Ik vind dat PETA te vaak overdrijft. Schapenwol is een prima product. Wellicht worden sommige koppels niet goed behandeld of zelfs verwond tijdens het scheren, dat zou ik heel erg vinden. Maar daar staat tegenover dat het scheren van schapen juist voor hun gezondheid en welzijn een belangrijke functie heeft. Na een aantal maanden op een schapenhouderij stage te hebben gelopen ben ik hier van overtuigd. In het voorjaar en in de zomer kan de dikke wol namelijk een paradijs voor nare parasieten worden, zoals myiasis. Door de schapen te scheren wordt de wol minder vies en zullen vliegen er minder snel hun eitjes in leggen.
PETA is wat mij betreft een belangrijke organisatie om mensen er bewust van te maken dat dieren geen gebruiksvoorwerpen zijn en dit steun ik al jaren. Toch vind ik dat hun doelen veelal extreem veganistisch en niet reëel zijn. Volgens mij werk je hiermee juist je 'bondgenoten' tegen je in het harnas. Ze zouden betere prioriteiten moeten stellen.
Wat gaan we dan doen met al die wol die overblijft? Of gaat Monsanto een GMO schaap maken die geen wol meer laat groeien en het toch warm in de winter heeft?
Ik ben anders buitengewoon blij met mijn jogging- en fietsshirts van 100% ademende kunststof. Koel in de zomer en nog warm ook in de winter. Heerlijk. Zelfs de onderbroeken blijken een genot.
Terroristen in schaapskleren.
In dat kunststof zitten waarschijnlijk schadelijke stoffen... willen ze de koninklijke familie vergiftigen?
Jack, ik vind dat PETA zich niet serieus toont met zijn pleidooi voor nepwol. Dat vond ik ook toen Wakker Dier tegen de functie van het dooierzakje protesteerde.
Ik vind het wel terecht als WD tegen lange afstandstransporten van dieren protesteert. Ik vind het ook terecht als PETA dat doet ten aanzien van de manier waarop Australische dieren naar het Midden-Oosten gaan. En dan weet ik ook nog eens dat ik bij het laatste mijn waardensysteem aan anderen opleg. In het kader van interculturele vooruitgang vind ik dat dat kan.
Ik kan zulke zaken alleen van geval tot geval beoordelen.