In de Media ‘Puur veganisme gevaarlijk voor kinderen’, zeggen artsen, al blijkt het niet uit cijfers

Wij moesten vroeger op school (biologie, anatomie) nog leren over vet, eiwit, koolhydraten, calorieën, vitamines, herbivoren, carnivoren en alleseters (de mens). Dus jongens: veel bonen en kaas eten om een stevige jongen te worden. Wat is daar nog van over?

Gert #20 je denkt er dus over om op een puur plantaardig dieet over te stappen. De vraag is waarom. Als gezondheid de reden is dan kun je je de moeite hoogstwaarschijnlijk besparen. Als het je om de dieren en het milieu gaat dan is het een ander verhaal. Dan moet je serieus achter de essentiële aminozuren aan. Extra hobby's als het mijden van granen kun je er dan niet bij hebben. Wat dat betreft is het een kwestie van keuzes maken.

Hans #29 als het op voedsel aankomt heeft iedereen een klap van de molen gehad. Eten is de enige verslaving waar geen mens aankomt. En hoe zeldzamer het eetpatroon, hoe krankzinniger het door 'de anderen' wordt gevonden.

#30 Sytske: dat is idd een insteek die teveel mensen hebben, net als die mensen die zeggen dat ze best wat mogen snoepen of een zak chips opentrekken omdat ze toch net gesport hebben, zo dacht ik er 17 jaar geleden ook over, totaal fout, maar ja. Ik zeg 17 jaar geleden, want toen sportte ik nog, korter geleden eigenlijk, ben in 2005 gestopt.
Zo zag ik laatst in een programma een stukje uit een programma wat gaat over mensen die soms obsessief met iets bezig zijn. Die 2 waren heel erg bezig met gezond eten, vis, groente enzo en sporten, maar nee, voor het kind lag de vriezer vol met patat en frikadellen, want dat kind moet 'normaal' eten.........eeeeeeeeeeh, ja? Dus groente, fruit, witvlees en vis is niet normaal?

#29 Hans,
In hoeverre iemand dwangmatig bezig is vind ik iets geheel anders en dat zie ik als de andere kant van het verhaal (oorzaak). Hier gaat het om de gevolgen.

#28 Astrid,
Dat is precies waar ik ook benieuwd naar ben, want al die kinderen met overgewicht/obesitas zijn enerzijds dan wel overvoed (macronutriënten) maar in hoeverre ook ondervoed (micronutriënten)?
Mijn ene zus, dus geen kind, had hier zelf mee te maken, want morbide obesitas + ondervoed.
Er is een hele groep mensen die multivitaminen of bepaalde supplementen slikken. Ik vraag ze dan wel eens in hoeverre ze bewust voor een bepaalde multivitamine/supplementen hebben gekozen, want aan de hand van bloedonderzoek en/of op advies van de huisarts? Nou nee; maar met een multivitamine/supplementen hoef ik me toch ook niet mee bezig te houden met hoe ik eet?

Sytske#27
"Het gaat mij niet zozeer om hoe iemand wil eten, maar in hoeverre er vervolgens wordt nagedacht over de gevolgen van zo'n eetpatroon"
Dat is een goed uitgangspunt.

Maar dat wordt een probleem als je tot een zekere dwangmatigheid komt.
Ik stipte dat de laatste weken al ene paar keer aan, en begin me serieus af te vragen in hoeverre veganisme en vegetarisme geen dwangmatige fobieën zijn.

- Er zijn 'deel'-vegetariërs waar ik respect voor heb; die minder vlees eten om eco-politieke redenen, of omdat de bron van het vlees dierenleed veroorzaakt, dat voorkomen kan worden.
- Er zijn vegetariërs die per definitie geen vlees eten. En daar wordt je geconfronteerd met het nog steeds grijze gebied in hoeverre dieren om ethische reden wel/niet verorberd mogen worden. Sec gesteld: het is het hanteren van spijwetten.
Dat moet ik respecteren, omdat mensen die vrijheid mogen hebben. Zoals spijswetten onderdeel van religies zijn.
- De harde lijn veganisten, die hun spijswetten, desnoods met geweld, willen af dwingen

De eerste groep evalueren hun gebruik op reëele, duidelijk herkenbare gronden; maar bij de andere twee blijft dat erg vaag.
Ik ben bang dat zelfonderzoek niet eens naar boven haalt in hoeverre het een fobie betreft, een dégoût, die van buiten komt, of een traumatischer ervaring.
Want een nuchtere, of wetenschappelijke grond in hun claim dat dieren mensenrechten hebben, en per definitie niet voor consumptie of andere praktische zaken gebruikt mogen worden, herken ik in hun argumentatie niet.

En het ‘ethisch’ sublimeren van afwijkend gedrag of een fobie tot iets meer verhevens, is mensen niet vreemd.
Misschien moet Roos Vonk bij veganisten daar maar eens onderzoek naar doen.. ;-)

Er wordt niet nagedacht over bepaalde eetpatronen, alleen die mensen die gezond(er) willen eten denken erover na, maar waarom zijn het altijd de berichten van kinderen die ondervoed raken dorodat de ouders het hele gezin gezonder willen laten eten, terwijl er veel en veel meer kinderen zwaar ondervoed zijn die ongezond eten, die zitten 9 van de 10 keer aan diabetes medicijnen en de 10e keer nog wat anders, daar hoor je nooit wat over, dat schijnt gewoon te zijn.
Tegenwoordig ben je zelfs een 'outcast' als je geen medicijnen slikt. Ze waren bij de huisarts ook verbaasd toen mijn vader voor het eerst kwam voor bloedonderzoek aan te vragen dat hij 73 is en nog geen enkel medicijn slikte, hij is nu diabeet, maar ook dat, insuline, is het enige wat ie gebruikt. Een huisarts die verbaasd is.........dus het is de standaard dat je pillen moet slikken?
Maar nee, alleen die kinderen die mee moeten doen met de ouders aan veganisme of wat voor dieet dan ook, terwijl de ouders geen idee hebben waar ze mee bezig zijn, die komen in het nieuws, al die zieke kindertjes door de patat, pannenkoeken, snoep, chips, koeken, suikerdranken enz enz, ach, dat is nu eenmaal zo......Juist die zijn zwaar ondervoed.

#23 Hans,
Dit 'probleem' is niet typisch Nederlands hoor. Ik kletst juist hoofdzakelijk met iemand uit België over allerlei soorten eetmethodes.
Het gaat mij niet zozeer om hoe iemand wil eten, maar in hoeverre er vervolgens wordt nagedacht over de gevolgen van zo'n eetpatroon. Daar gaat dit topic ook over, want kinderen met zware ondervoeding vanwege veganistisch eetpatroon.

Je hebt mij niet beledigd hoor Hans, beetje sarcasme mag van mij ook best, doe ik zelf ook vaak met mijn reacties.

Dames, excuses voor die opzettelijke woordspeling in #23 , die misschien een heel klein beetje discriminatoir is. Ik wordt soms (leeftijd ?) een beetje sarcastisch... En wil zeker niet de 'chauvinist pig' uithangen.

#24
Otto, ik ga een eind met je mee. Maar 'natuurlijk' is een dynamisch begrip geworden. Er zijn ook 'natuurlijke' bacteriestammen, die door hun uitscheiding hun milieu zodanig vergiftigen, dat ze zichzelf om zeep helpen. Dat moeten wij met de mensheid niet willen.

Qua voedsel moeten we misschien onderscheid maken tussen 'natuurlijke' en 'gestuurde natuurlijke' processen. We ontkomen er niet aan door overbevolking. Naast het gegeven dat b.v. natuurlijke eieren niet voor niets niet gebruikt worden in bejaardenhuizen. Veiliger met eieren uit de bio-industrie (ook nu...) van kippen die al dan niet happy zijn met 5cm2 meer of op een kluit zitten op het zand terwijl er een hectare grasland voorhanden is.

En of het eten een halve eeuw terug simpeler was ? Ik denk van niet. Wel dat men met eenvoudige, eerlijke producten veel creatiever, en in het algemeen gezonder (qua voeding, niet qua hygiëne: geen koelkast of diepvries), kookte.
Van een dier aten we alles op, waar orgaanvlees nu niet meer verkrijgbaar is. Met groente en fruit werden noodgedwongen de seizoenen gevolgd, maar in de winter ging pa in de kelder voelen of er 'toevallig' geen weckdeksel 'los' zat, en werd er aan tafel gejuicht als we ingemaakte kersen op de zelfgemaakte pudding kregen. Simpel gesteld. De naoorlogse bevolking zou een hard voorbeeld qua duurzaamheid en biologisch vormen voor het trendy gekwaak van nu.

Hans #23 Ik vermoed dat de tendens er is vanwege de commercie, het kapitalisme dat steeds meer wil voor minder, de afstand van de normale mens tot zijn eten en het afzetten tegen deze voorgaande punten.

Wat de natuur je schenkt, zeg je. Hoeveel eten uit de supermarkt is nog 'natuur'? We worden gebombardeerd met reclame over geknutseld eten, en veel mensen hebben nog nauwelijks idee wat goed eten is door al die verleidingen. Of dat het belangrijk is. Ik heb een grote familie- en vriendenkring, en heb de vervelende gewoonte ontwikkeld te letten op eetgewoontes en op gezondheid, om te kijken of het in de praktijk ook uitmaakt of er fatsoenlijk gegeten wordt. Degenen die gezond eten belangrijk vinden met hun gezin lijken kinderen te krijgen die sterk en gezond zijn. Tegelijk genoeg vrienden/familie die heerlijk onbezorgd genieten van allerlei 'eten' om vervolgens zo door de jaren heen de ene na de andere kwaal te krijgen. Uiteraard mag je er niets over zeggen want dan heb je hommeles, dus dat heb ik afgeleerd.
En dierenwelzijn wordt omwille van de economie nogal eens op een laag pitje gezet. Je kunt in tegenstelling tot jouw kinderjaren nu 3x per dag een flink stuk vlees op je bord leggen voor een habbekrats, maar dan wil je ook niet weten hoe die beesten geleefd hebben. Dat maakt dat veel mensen niet meer genieten van een biefstukje, dus die kopen duur wild, nog duurder biologisch of trekken het door naar 'nooit niet meer'. Het ene extreme roept het andere op.

Groei je nu op (of als je je opeens realiseert dat je je al jaren door de commercie mee laat slepen), dan moet je je door een wirwar van informatie en tegenstrijdigheid wurmen. In jouw jeugd was het waarschijnlijk simpel eten, AGV (aardappel/groente/vlees) of een variatie ervan, nog niet al teveel keuze of reclame voor knutseleten, matigheid omdat er nog geen eindeloze overvloed was, geen 11-uurtje, 4-uurtje, 8-uurtje. Als je de oude gewoontes/traditie nog in ere houdt en je de tijdsgeest lekker aan je voorbij laat racen, kun je zonder gek te worden eenvoudig genieten van je eten. Verbeter mij als ik er naast zit!

Veganisme, vaginisme, vegetarisme, lacto-vegetarisme...
Dat alles komt me toch wel een beetje, als grumpy old man, een beetje 'krampachtig' over.
Gewoon zaken met plezier innemen die de natuur je schenkt.
Zonder gezondheidsstress of schuldgevoel.

Is dat probleem nu typisch Nederlands..?
Onder Vlaamse en Franse vrienden speelt dat niet zo.
Tuurlijk.. er zitten altijd wel wat moeilijke figuren onder, maar als je goed kookt, dan nog nooit zo snel spijtoptanten gezien.
Ik krijg het enge gevoel op Foodlog, dat steeds meer mensen zich aan een trend van rigide spijswetten confirmeren.
Zou dat nu die invloed uit het Oosten zijn ?

#20 Gert,

Zoiets vermoedde ik al.

Ik plan met enige regelmatig een veganistische eetdag, maar heb er dan moeite mee om aan voldoende eiwitten te komen. En dan is het maar de vraag in het hoeverre die compleet zijn. Diverse plantaardige eiwitten bevatten namelijk niet alle aminozuren, dus die andere aminozuren moet ik uit andere producten halen. Ik vul op zo'n dag wel een dieetdagboek in, maar let er dan vooral op dat ik aan 1 gram eiwit per kg gewicht kom. Dit omdat het dan telkens om 1 dag gaat.

Op zich denk ik wel dat je een prima voedingspatroon kunt hebben als je veganitisch eet, maar je moet dan je hele voedingspatroon omgooien. Als mensen dat niet doen gaat het mis.

Maar dit geldt, wat mij betreft, voor iedere (di)eetmethode waarbij je groepen voedingsmiddelen uitsluit. Dus straks kinderen met ondervoeding als gevolg van een koolhydraatarm dieet kan ik me wel voorstellen.

Gert, om Boele Ytsma nog even als voorbeeld te nemen: Hij is er als ik het goed heb zo'n 8 jaar geleden mee begonnen, misschien 7, dat kan je zien aan zijn 1e video's op youtube. Hij begon met lezen van die boeken van al die Amerikaanse artsen die een dergelijk plantaardig dieet voorschrijven en dan zelf implementeren, creatief zijn in het zoeken naar gerechten met aleen plantaardig voedsel. Je ziet hem van in het begin bleekjes overgaan naar een gezondere huidskleur enz. Op een gegeven moment kwamen er vragen of hij nu geen tekorten kreeg en hij deed niks met meten zoals jij doet. Hij liet gewoon zijn bloed eens testen bij de huisarts an wta bleek, alleen een B12 tekort, alles was verder prima in orde.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat je voornamelijk naar je eigen lichaam moet leren luisteren en niet volledig vertrouwen op meetprogramma's. Je hebt grote kans dat die je op het voedingscentrum gebruikt gaat zeggen dat je tekorten hebt omdat die geen dierlijke eiwitten meer ziet, terwijl dat in werkelijkheid misschien niet het geval is.
Ikzelf ben in 2011 met het GOK dieet begonnen, na 2,5 jaar viel ik niet meer af en ging merken dat ik weer wat slapjes werd, ik kwam toen pas met Boele in aanraking, ging zijn video's bekijken, zelf meer erover lezen en begon toen met meer fruit bij het ontbijt in te voeren. Ik nam 4x per week een smoothie als ontbijt en 3x een vergelijkbaar ontbijt als wat ik gisteren hier schreef, afhankelijk van welk fruit er beschikbaar is en ik begon weer af te vallen en meer energie te krijgen. Ik bleef wel elke dag een hardgekookt ei met mayo bij het ontbijt nemen en 's avonds gewoon vlees of vis, maar nooit meten, ik voel me lekker en daar gaat het om. Het enige wat ik merk is dat als ik teveel dierlijke producten eet, het niet goed combineert met fruit en ik dan juist niet afvalt, het is of/of en en niet en/en waar je de balans in moet vinden en dat is wat het 'luisteren naar je lijf' betekent, kijk wat het met je doet, je gaat niet meteen dood als je een maand alleen veganistisch eet, zolang je maar alles eet wat plantaardig is. Als je het zeker wilt weten moet je je bloed gewoon eens laten testen op alle mineralen, vitamines enz.

#Sytske: 5 jaar geleden heb ik de knop omgezet. Ik wilde afvallen, dat is gelukt, 20 kg. In die periode van afvallen heb ik mijn nutriënten steeds bijgehouden via een online tool, zoals de Eetmeter van het Voedingscentrum. Die houdt van alles bij: eiwitten, vetten, koolhydraten, vitaminen, mineralen.

Ook - voornamelijk uit nieuwsgierigheid - heb ik af en toe mijn bloed laten testen. Alles was OK, behalve een behoorlijk hoge ferritine. Niet ongebruikelijk voor mannen, vrouwen raken vanzelf ijzer kwijt via bloedverlies, mannen moeten gewond raken om bloed- en daarmee ijzer - te verliezen. Toen ben ik bloeddonor geworden. Teveel ijzer is een bron van ellende.

Mijn eiwitten gaan vanzelf goed met mijn huidige eetpatroon van dagelijks vis, vlees, joghurt, kaas. Dit voedsel bevat complete eiwitten, met alle nodige aminozuren. Maar als ik meer eiwitten uit plantaardig voedsel moet halen, dan gaat het niet vanzelf goed. Denk ik. Dan moet ik de aminozuren bij elkaar sprokkelen. Dat wil ik kunnen checken.

Vetten: dat komt nu ook vanzelf goed als ik maar omega 6 vetten zoveel mogelijk vermijdt. Krijg je toch al genoeg van binnen. Omega 3, dat komt ruimschoots goed met mijn dagelijkse vis. Niks mis met omega 6, je hebt het nodig, maar je hebt gauw teveel. Teveel omega 6: dat wil je echt niet. Verzadigde vetten: naar behoefte via boter, kokosolie, vlees, joghurt, kaas.

Ik denk dat ik ook voldoende groenten en fruit eet, ik zit aardig op of boven de officiële richtlijnen.

Dus al met al ben ik nu zo ver dat ik mijn gevoel kan volgen, dan komt het goed.

Als ik veel meer naar plantaardig voedsel zou gaan, dan heb ik wel een tool nodig om te checken wat ik binnen krijg. De Eetmeter bijvoorbeeld geeft wel de eiwitten aan, maar niet welke aminozuren. Dat lijkt mij wel nodig als je uitgaat van plantaardig. Daarom zit ik zo te emmeren over berekenen. Bovendien is het redelijk nieuw voor mij, dus ik wil nagaan wat ik aan het doen ben. Net als 5 jaar geleden.

#17 Gert,
Hoe doe je het nu eigenlijk? Want heb je vanmorgen berekend wat je nu tot nu toe allemaal aan voedingswaarden, zowel macronutriënten als micronutriënten, hebt gegeten en wat je dan voor de rest van de dag nog mag/moet eten?

Graag gedaan Gert en dank voor je positieve bericht nadat ik net een zeer negatief prive bericht heb gekregen van iemand die niet eens hier in deze draad zit. Ik hou me in om te reageren.......
Ik mag ook graag een paar eitjes bakken, maak dan gebruik van ham en rol het in een tortilla, heeft niks met veganisme te maken, maar blijft lekker.

Mooie reactie Astrid, dank. Altijd leuk om in de keuken van een ander te kijken.
Ik heb jaren veel en gevarieerde groenten gegeten, minstens ca 800 gr / dag. Dat heb ik nu gehalveerd, de tendens is nog minder. Wel variatie en nog steeds groente bij elke maaltijd. Meer accent op eiwit en vet. Mijn favoriete ontbijt bijvoorbeeld is ca 150 gr gerookte haring, gesneden, met ca 100 gr rauwkost (roerbakgroente) en een flinke scheut heerlijke olijfolie.
Vanochtend de bodem van de koekenpan (met wat reuzel) bedekt met roerbakgroente, tomaatje, wat spekjes en na een paar minuten 4 eieren toegevoegd, heel zachtjes aan 1 kant gegaard, beetje nat nog van boven. Genoten. Dan haal ik de avond wel weer.

Dank voor de youtube tip, ik ben altijd in voor nieuwe ervaringen.

En dat is nou het mooie van plantaardig eten Gert, je hoeft niet te tellen en rekenen, eet zoveel als je op kunt, uiteraard doe je normaal, je gaat niet elke dag een kilo bananen eten en dan ook nog eens een kilo appels, kilo komkommers en dan ben je klaar. Wat ik doe als 'we' aardappels eten: ik eet geen aardappels, punt, heel zelden heb ik trek in 1 kleintje, ook eet ik bijna geen rijst, klein schepje en dan nog met allemaal zaden erdoor, haal ik bij de toko, zitten 11 of 12 soorten zaden in wat ik met zilvervlies meng. Ik eet mijn groente en vlees en ipv de aardappels heb ik fruit toe. Mijn ontbijt vanochtend wat ik 3x in de week doe is wel altijd een ei, die mag je ook weglaten als je wilt stoppen met dierlijk, en dan heb ik verder 2 tomaten, 2 banenen, een kiwi, pruimen en vandaag had ik een handje druiven. Daar zit ik nu nog steeds vol van en heb gewoon boodschappen gedaan, te voet, alleen een metro genomen en verder lopen en lopen.
Koop eens een veganistisch kookboek bijv, dan krijg je ook inspiratie wat je allemaal met alleen plantaardig kan.
In mijn sla doe ik altijd komkommer, tomaat, peenreepjes(draai ik zelf), lente-ui, soms gedroogde tomaat, pompoen- en zonnebloempitten, sesamzaad en 2 kleine handjes noten die ik zelf brand in de oven, dat is mijn vleesvervanger dan.
Soja eet ik noit tenzij het ketjap of sojasaus is .Ik ben allergisch voor soja, heb me daar een keer in vergist met zo'n groenteburger waar voornamelijk soja in zit, sindsdien bekijk ik de etiketten. Tenzij het helemaal achteraan staat neem ik het niet

Paper had ik gezien Enno, dank. Ook bedankt voor de verwijzingen naar de wiki, dat kende ik nog niet. Wat ik bedoel met "vaag", is dat ik als ik mijn boodschappenlijstje maakt er niets aan heb. Hoeveel van wat heb ik nodig? Ik wil alle aminozuren terugzien bijvoorbeeld. Makkelijk sommetjes kunnen maken.
Overigens de linkjes/verwijzingen van de paper werken niet allemaal meer, bijvoorbeeld nr 10. "Algemeen" was wellicht een beter woord geweest dan "vaag".

Dank voor de boodschappen tips. Ik begrijp echter niets van mensen die geen vlees willen eten, maar wel namaak kopen van iets dat op vlees moet lijken. Eet dan gewoon je bonen of je soja.

Soja: daar ben ik terughoudend in. De moderne teelt van soja is natuurlijk buitengewoon dramatisch, zowel voor mens als dier. Een ander punt is de mogelijk hormoonverstorende werking van soja. Onderzoeken spreken elkaar tegen op dit punt. Er zijn veel belangen en agenda's die meespelen. Uit dierenstudies komen zat problemen naar boven, die zijn nog niet zomaar van tafel. Ik hou het voorlopig maar op de conclusie van dit Franse onderzoek: "Phytoestrogens should be considered as modern endocrine disruptors and studied as such".

In de traditionele Aziatische keuken wordt soja gefermenteerd, dat kan de vervelende stoffen wellicht grotendeels onschadelijk maken. Wellicht ook niet de moderne gewassen gebruiken (hogere gehaltes). Jammer dat de tofu en tempeh die hier te koop is , heel ver af staat van de oorsprong. Goede natto is te koop in Nederland, meer supplement dan voeding, maar een interessante optie (Vit K2). Wel even wennen.

Extra vervelend is dat soja en het spul dat in soja zit ook - via veevoer - in vlees terecht komt. Daar valt ook nog veel te optimaliseren. Deze slagers zijn lekker bezig.

Het is helemaal niet zo vaag Gert, gewoon ALLES wat plantaardig is bij ELKE maaltijd eten en zo gevarieerd mogelijk. Olijf- en kokosolie gebruiken om te bakken of over je salades te gooien, alle soorten noten en zaden voor je omega 3. Het enige wat je mist is B12, die zal je moeten suppleren. Dus niet 2x per dag wit(of gewoon bruin) brood met pindakaas eten, doe ook eens komkommer en tomaat op brood of als je het lust banaan en eet ipv brood een goed gevulde salade. Je avondeten, als je gewend bent aan een stukje vlees, bak dan een bonenburger die je zelf maakt, want die vleesvervangers kunnen lekker zijn om een keer te nemen, Quorn is dan het lekkerst, vooral de steaks, maar in de meeste groenteburgers enz zit onnodige troep, ik lees daarvan altijd de etiketten.
Quorn is gewoon quorn, daar zit verder nauwelijks overbodige vulling in en wordt gemaakt van een schimmel die familie van de paddestoel is.
Ik doe het zelf niet, ik eet nog wel vlees, vis en eieren, maar eet wel voor 3/4 plantaardig en mijn inspiratie komt van Boele Ytsma af, de planteneter. Die heeft ook een hele tijd video's op youtube gezet zo'n 2 jaar geleden ofzo met wat ie elke dag at, elke maaltijd en elk tussendoortje, misschien is dat ook een inspiratiebron.
Maar zolang je elke dat alles wat plantaardig is eet wat je lust en daar goed mee varieert zit je goed. Aardappels vervang je vaker voor goede volle granen, gewoon brood vervang je voor wat je zelf bakt of koop eens biologisch waar meer goede granen in gebruikt worden. Ik eet zelden brood, maar tegenwoordig ook het liefst biologisch en dan maakt het me niet uit of het licht of donkerbruin in, zelfs zuurdesem lust ik tegenwoordig af en toe. Ik merk daar echt verschil in met het fabrieksbrood van de supermarkten, zelfs met de gewone bakkers.
Je moet het jezelf niet moeilijker maken dan het in werkelijkheid is, je moet alleen even andersom denken: wat kan je eten ipv brood. Nou bijv hele havermout nemen, dus niet de fijngemalen maar de hele vlokken die je dan met rijstmelk of 1 van de andere soorten doet en daar doe je fruit en eventueel noten en/of zaden doorheen. Je kan het zelfs zoet maken met ahornsiroop, maar vaak is fruit al zoet genoeg. Je kan 's middags een salade eten of roerbakken of gewoon wat tomaten, koomkommer, fruit, noten, 's avonds gewoon je groente met aardappels, volle granen, quinoa en ipv vlees een groenteburger al dan niet zelfgemaakt of ook roerbakken. Ik ga straks ook lekker roerbakken en dan doe ik er een blikje bonen door(zwarte, kidney of wat ik dan ook te pakken heb), is een prima lunchgerecht, op het bord nog wat sesamzaad erover, kerrie en ketjap bak ik al mee.

@Gert: Vage verhalen? In #3 verwees ik naar een rapport opgesteld door de Academy of Nutrition and Dietetics (meer dan 100.000 geregistreerde diëtisten, voedingsdeskundigen en wetenschappers). Heb je het position paper al gelezen?

Dank je wel Astrid. Het wordt wel duidelijk dat vega eten, in welke variant ook, voor mij niet eenvoudig is. Keertje vlees overslaan is natuurlijk geen ramp, of regelmatig een dag helemaal niet eten, dat schijnt heel gezond te zijn. Maar structureel geen vlees of vis eten, zonder aan ondervoeding te gaan lijden, dat lijkt mij niet eenvoudig.

Laat ik 2 voorbeelden geven van dingen waar ik met vragen zit: eiwit en omega 3.

Eiwit is een verzamelnaam voor een heleboel aminozuren. Acht daarvan (negen zeggen sommige bronnen) moet je binnen krijgen via voedsel. Via vlees, vis, eieren en zuivel lukt dat spelenderwijs. Via planten: daarvoor moet je gaan combineren, maar of het dan echt lukt is de vraag. Ik kan geen handige website vinden waar wordt uitgelegd hoe je dat precies moet doen. Het blijft bij vage verhalen. En juichen dat het zo goed is. Soms ben ik een pietje precies: ik wil graag exact weten hoe en wat. Inderdaad: granen combineren met peulvruchten. Maar dan ben je er nog niet? Precieze informatie is voor mij niet te vinden.

Ook omega 3 vetzuren omvatten meerdere stoffen, de belangrijkste zijn ALA, EPA en DHA. ALA , daar hebben mensen niet veel aan, dat kunnen zij zelf omzetten in EPA of DHA, maar in (te) kleine hoeveelheden. Behalve als je zwanger bent of zoogt: dan gaat de productie van ALA naar DHA sky high. DHA is ontzettend belangrijk o.a. voor de hersenen. Zowel bij foetussen, babies als ouderen. Iedereen dus.

Eetbare planten hebben vooral ALA. EPA en DHA is te vinden in gras, zeewier en algen. Niet verteerbaar voor mensen. Zeewier kan soms wel gegeten worden, maar om aan een hoeveelheid DHA te komen moet je wel gigantisch veel eten. Dus moeten we het hebben van dieren die dat spul eten: vis en/of herkauwers? Of kunstmatige supplementen?

Ik zal verder zwijgen over mogelijke issues met overige vetten, vitaminen, mineralen en anti-oxidanten als je vlees/vis structureel laat staan.

Enno strijdt voor vegetarisch voedsel, maar komt helaas alleen met vage verhalen en verwijzingen naar vage verhalen. Sorry Enno, maar zo ervaar ik dat.

Hoe het verder moet met mijn boodschappenlijstje weet ik niet.

PS: reactie van Enno #11 heeft mijn reactie gekruist, ik zal eens gaan kijken.

Gert, vlees is onnodig om gezond te zijn, je hoeft de voedingswaarde van dierlijke producten niet te vervangen, met uitzondering dan van vitamine B12 (dat door bacteriën wordt aangemaakt, maar dat is een ander verhaal). Tips om gezond veganistisch te eten, vind je hier.
Als je gewend bent aan een maaltijd met vlees, dan kan je voor komende zaterdag een vleesvervanger kopen. Sterk gelijkend op dierlijk vlees zijn de filetlapjes en de shoarma reepjes van Vivera. Ik raad een groene salade aan bij het eten, dat is gezond en lekker, maar dat heeft verder niks te maken met of je nu vegan eet of niet.

Gert, als je een keer vlees oversla hoef je daar niks voor te vervangen, als je altijd vlees(vis, kaas, ei, melk) gaat overslaan moet je dat gaan vervangen voor peulvruchten in combinatie met goede volle granen, dus geen witte rijst, maar iets van zilvervliesrijst met granen erdoor of dingen als tarwe, spelt enz wat je tegenwoordig ook kan kopen om als rijst(vervanger) te eten(koken). Als je besluit om toch eieren en/of kaas te blijven eten gebruk je dat ipv vlees.
De combi peulvruchten en granen geeft de eiwitsamenstelling die vlees je geeft, naar het schijnt, zoals ik heb horen vertellen en in enkele boeken heb gelezen. En regelmatig champignons bij je eten nemen schijnt ook goed te zijn.
Kortom, als je puur vegenistisch wilt gaan moet je ALLE soorten groente, fruit, peulvruchten en goede granen eten en dat 's ochtends, 's middags en 's avonds. Dus ipv brood ga je ook over op groentes enz, of je neemt een zelfgemaakte groentespread op goed brood, geen wit ofzo, desnoods bak je zelf brood van diverse zaden, zoals het oerbrood wat ik in het paleomagazine heb zien staan, iets dergelijks staat ook allang in het GOK kookboek.
Veganistisch eten doe je niet zomaar even, je moet dus echt weten wat je doet.

Laat we proberen het eens concreet te maken.

Stel dat ik zaterdag even de sukadelapjes oversla, geen vlees. Wat moet ik dan op mijn boodschappenlijstje zetten? En in welke hoeveelheden? Zodat ik dezelfde voedingswaarde haal?

Voor het reken gemak gaan we even uit van 1 ons rundvlees pp.

De kop boven het artikel is overigens misleidend. Als er geen cijfers zijn zoals het artikel beweert, kan het ook niet blijken uit de cijfers.

Nee, ik heb geen onderbouwing, Jos, maar ik zou mijn kinderen nooit blootstellen aan een experiment met puur veganistische voeding. Als ze dat later zelf willen, prima. Ik zou me wel zorgen maken, maar hún keuze. Al komt er maar één kind met ondervoedingsverschijnselen bij de kinderarts, het is er één te veel. Is er trouwens wel wetenschappelijke onderbouwing voor de stelling dat een puur veganistische voeding gezond is voor kinderen? Zo nee dan kwestie van voorzorg, zeker als het om een leeftijdsgroep gaat die niet voor zichzelf kan beslissen.

Herman, mensen zijn omnivoren dus ik denk wel dat je gelijk hebt, maar met "ik geloof" ben ik altijd een beetje voorzichtig. Heb jij een onderbouwing voor je aanname dat "gezond verstand" je ingeeft dat een veganistisch dieet ongezond is (voor kinderen)? Die ondervoeding begrijp ik wel, Bartje vond bruune bon'n ook al niet lekker, dat een kind minder daarvan eet ligt voor de hand. Voldoende eiwitten en andere vitaminen en bouwstoffen zijn erg belangrijk voor kinderen, maar of veganisme echt schadelijk is voor kinderen? Ik weet het niet.

Bij een vegetarisch dieet voor kinderen kan ik me nog iets voorstellen. Veganistisch? Dan geloof ik de kinderartsen die daarvoor waarschuwen.

Daar zit de kneep Erno, het goed geplande en onderbouwde veganistische dieet, helaas zijn er veel mensen die maar wat doen en niet nadenken. Die dame, Francis Kenter heeft de medische wereld ook flink overtroefd, haar zoon is een gezonde knul geworden, lang genoeg voor zijn leeftijd, geen idee waaroom men vindt dat jongens meer dan 1,90m moeten zijn......maar owee als er een kind door een veganistisch dieet ondervoed raakt omdat papa en/of mama niet weten waar ze mee bezig zijn, dan is het gelijk een heel gevaarlijke eetwijze.

Wetenschappelijk onderbouwd komt de Academy of Nutrition and Dietetics (meer dan 100.000 geregistreerde diëtisten, voedingsdeskundigen en wetenschappers), tot de positie dat goed geplande vegetarische en plantaardige diëten gezond zijn, geschikt zijn voor alle stadia van de levenscyclus, waaronder zwangerschap, borstvoeding, kleuters, kinderen, adolescentie, de oudere volwassenheid, en voor sporters. Position paper, Academy of Nutrition and Dietetics

Uitwassen zijn er altijd, hoeveel kinderen moeten niet dagelijks spuiten of pillen slikken vanwege diabetes 2, omdat hun ouders ze totaal foute voeding geven? Rt zijn zelfs kinderen die op jonge leeftijd al hart-, vaat- en nierproblemen daardoor hebben. Maar oh nee, DAT komt niet in de krant..............

Daar heb je geen cijfers voor nodig, alleen een beetje gezond verstand.