Duits Beter Leven kenmerk geïnitieerd door Nederlandse slachter

De kogel gaat door de varkenskerk: Donderdag worden de spec's bekend gemaakt van het "Varken van morgen".
Hopelijk schiet Marc in één keer raak ditmaal.
Want intussen pleit Clemens Tönnies al voor stallen met luchtververser en uitloop: das Goldene Schwein...
"Alleen als de stankoverlast wordt aangepakt en het dierenwelzijn wordt verbeterd, kan men bij de consument weer scoren, zo maakte Tönnies duidelijk. "Er moeten oplossingen komen, want anders raken we de productie kwijt. Daarvoor moet ook eens op een heel andere manier naar de zaken worden gekeken."

Volgens mij gaan de discussie voorbij aan de kern van de zaak...
Door concurrentievoordeel (kennis en ontwikkeling van duurzame concepten) weg te geven aan de oosterburen komt de Nederlandse duurzame vleesproducent in een lastige situatie. De duitse slachterijen kunnen veel goedkoper produceren omdat de werknemers daar zonder CAO goedkoop werken. (niet erg mensvriendelijk trouwens...)
Dit zorgt voor valse concurrentie, en de Nederlandse initatieven gaan hier zeker veel nadeel van ondervinden. Want het duitse duurzame vlees kan uiteindelijk veel goedkoper op de markt komen. Zo wordt de strijd voor diervriendelijker vlees toch meteen een strijd om het goedkoopste vlees. Volgens mij was dat juist iets wat we met z'n allen probeerden te voorkomen.....

Quote: 'Geconcludeerd moet worden dat Nederland voorop loopt in dierwelzijn en met die positie een eerste verschil weet te maken in Europa.' Is mogelijk. Maar ook mogelijk is dat er zoveel te verbeteren valt aan het dierenwelzijn in Nederland dat de Dierenbescherming er zijn handen vol aan heeft. Stel je eens voor, een land met overwegend extensieve en diervriendelijke veeteelt. Zou in zo'n land interesse zijn in 'Beter Leven' sterren ? Ik denk het niet.

"Geconcludeerd moet worden dat Nederland voorop loopt in dierwelzijn en met die positie een eerste verschil weet te maken in Europa"

Wat een prietpraat. Ik heb begrepen dat links niet werken, maar ga handmatig maar eens kijken op de site van Sylaporc, het overkoepelend orgaan van Franse Label Rouge varkenshouders. Dat begrijp je mijn reactie

Voorbij het boerenbestaan is, naar mijn ervaring, wanneer aandeelhouders - die niet op het bedrijf werken - de zeggenschap hebben. Farms or farmers dus, voor een belangrijk deel een politieke keuze die we o.a. kunnen beinvloeden door ons koop- en eetgedrag.
"farms or farmers" is ook de titel van mijn blog waar maar niet op geblogd wordt...nog niet's een klein introotje, zucht

Ik ben dan wel benieuwd waar het boerenbestaan ophoudt en een ander bestaan begint? Anders geformuleerd: wanneer is een varkenshouder nog boer en wanneer is hij een 'plantmanager'?

@paul "voorbij het boerenbestaan" - ik kan of wil daar niet in geloven, sterker, denk dat het boerenbestaan in veel landen, markten zo je wilt, de wind (en hopelijk nog wat meer) in de rug krijgt.

Paul, ik denk dat je uitnodiging aan meneer De Boer duidelijk is. De mijne was dat overigens ook al, maar ja .... niet overtuigend genoeg kennelijk.

Dierenwelzijn is op vleesvarkensbedrijven eenvoudiger te realiseren dan in de vermeerdering( zeugen). Groepshuisvesting voor zeugen is daarbij niet de bottleneck zoals Liesbeth in de Oostenrijkse situatie claimt. Je kunt met lagere interieurkosten, geen kooien, voerleidingen e.d. de high-tech voer- en selectiestations bekostigen.
Waar het dierenwelzijn wringt is het kraamhokgedeelte op het bedrijf. Tendens om de zeug meer ruimte te geven i.pl.v. de gehanteerde kooi geeft meer werk/zorg met de biggen. De deelstaat Niedersachsen is wat betreft gespecialiseerde varkensbedrijven vergelijkbaar met NL. Belangrijk verschil is het areaal akkerbouw in Dtsl i.v.m mestafzet. Vergunningverlening is volgens mij per deelstaat verschillend, bijv beschikbare hoeveelheid grond bij het bedrijf.
Gaat Nl wel krimpen? Gaat Dtsl naar meer gesloten bedrijven? Bij onveranderd beleid/ontwikkeling zullen bedrijven door blijven groeien totdat ze een schaalgrootte hebben waar het hele productieproces op dezelfde locatie plaatsvind. Lang voorbij het boerenbestaan.

Kunnen bellende boeren niet schrijven? Is wel zo gezellig.

Wat betreft de dierenbescherming heb ik het idee dat die meer bindende afspraken gezien hadden willen hebben (mooi hè) over dierenwelzijn en schaalgrootte.

Dat was me opgevallen. En eens uiteraard. Ik wilde slechts zeggen: zelfs een relatieve achterstand in delen van de productie, kan voor Duitsland een voordeel opleveren.

Belangrijk is de conclusie die we eruit moeten trekken: we hebben het in Nederland over dierwelzijn. Ook die discussie is volstrekt internationaal. Daarom noemt dit bericht VION te bescheiden.

Dick, is je reactie aan mij gericht?? Ik roep, schrijf, twitter, .., al een hele tijd dat "de markt", "de sector", "de problematiek", "de retail", "de verwerking", geen NLse meer is. Dat je het Europees of, in dit geval, N-W Europees zou moeten benaderen. In dit geval betekent het dat de varkenssector min of meer stabiel blijft, maar dat er een 1. een verschuiving in Oostelijke richting plaatsvindt (vanuit VK en NL bezien) en 2. dat er een duidelijker onderscheid aan het ontstaan is tussen "okologische" en grootschalige landbouw. De eerste speelt in op hogere producteisen en sentiment, de 2e op afbouw subsidies en lage kosten. NLse veehouders moeten daar hun strategie op bepalen.

Liesbeth, zelfs als 80% van het totale volume via grote bedrijven (met zware balansen en dus minder flexibiliteit) en 20% via kleinere (mét flexibiliteit) loopt, dan kunnen die vanuit een zo grote boerenmarkt als Dtsl. een forse impact hebben. Dat betekent dat de Duitse markt, achter of voorop op de onze, er altijd gunstiger voor staat. Zowel vanuit het perspectief dat Paul schetst, als vanuit dat wat mijn beller me vanochtend vertelde.
De marge in Nederland zijn nl. minder dan gering. Ze zijn al jaren negatief. Bancair gezien zitten de intensieve monoboeren in Ndl. door hun stootblok heen. In schaaktermen: in kiele-kiele situaties kan zomaar een Endgame intreden. Om Kees de Kort van BNR te citeren: teveel boeren en boerenwatchers zitten nog met een roze bril op achter in de bus en denken dat we met een dip in de varkenscyclus te maken hebben. Het spel zou weleens ernstiger kunnen zijn.

Pikant: waarom tekende de Dierenbescherming het Verbond van Den Bosch niet? Dat betekent dat de grootste super van Nederland (AH, 1 miljoen varkens per jaar) een beweging maakt in dit spel. Welke?

Goed dat de discussie over Dld. gaat.
Ik krijg hier wel het beeld dat Dld. achter zou lopen. Voor een deel - mn in het zuiden - is dat ook wel zo (kleinere, grondgebonden bedrijven) maar het westen en Noorden kennen ook een intensieve varkenshouderij, vergelijkbaar met NL, en in het Oosten natuurlijk de grootschalige, industriele veehouderij.
De afgelopen jaren is er relatief sterk geinvesteerd (eigenlijk in hele agrisector) in modernisering en schaalvergroting in Dld. Dld. telt ca. 10x meer varkenshouders dan NL, dus meer variatie in bedrijfstypen alhoewel sterk gespecialiseerd. Een dierenwelzijnssegment zal dus vooral die bedrijven aantrekken die makkelijker over kunnen stappen. Belangrijk wat Paul hierover zegt; dat bedrijven met lagere investeringsniveaus flexibeler lijken te zijn voor (toekomstige) marktontwikkelingen. Neemt niet weg dat Dld. ook een flink aantal bedrijven heeft dat wel moeite zal hebben met de investeringen (zowel de intensieve, geindustrialiseerde - als de kleine bedrijven (N.B. de omschakeling naar groepshuisvesting voor zeugen in Oostenrijk is praktisch onbetaalbaar).
Overigens verwacht ik niet dat de varkenssector in Dld. zal krimpen, mn omdat NL en Oost Europa gaten laten vallen en de concurrentiepositie verbetert, maar de groei (in vraag naar biggen) is er mogelijk wel uit. Al veronderstelt dat een trend naar meer gesloten bedrijven in Dld., klopt dat?

Dank, dat verheldert...

Melchert, lees 'ruimere' hokken in plaats van 'grotere'. Als je die realiseert onder hetzelfde dak, dan neemt het totale volume aan varkens af. Daarbij komt nog iets. Duitse varkensboeren boeren anders. Als de prijsverwachting hen niet bevalt, blijft de stal soms leeg. Dat kunnen ze omdat er veel niet-monoboeren zijn. Ze zijn ook akkerbouwers. Gaat de graanprijs lekker en die van varken niet, dan stoppen ze hun graan niet in het varken maar verkopen ze het aan de handel.

Dat snap ik niet helemaal: waarom leiden grotere hokken tot (30%) minder opleg? kan me niet voorstellen dat diervriendelijker produceren zoveel surplus oplevert dat de boer af kan met minder productie. Grotere hokken zullen (op termijn) vooral resulteren in meer stalruimte, lijkt me.

Dacht overigens altijd dat de UK verder was dan NL op het gebied van diervriendelijke productie (varkens). Wie kan dat ontkracten / bevestigen?

Paul, ik werd zojuist gebeld door een meelezende boer die me het volgende vertelde. Als Duitsland de inhaalslag maakt die jij schetst dan zal dat een extra druk zetten op de sanering van de Nederlandse varkenshouderij op een aspect waarvan het publiek zich minder van bewust is: de fok van biggen. Duitsland legt biggen op, maar koop die voor een groot deel in Nederland; we zijn een 'grondstoffenproducent'. Als hun opleg met dertig procent daalt (door ruimere hokken), daalt ook hun inkoop met dertig procent. De enorme Duitse productie zou daarmee zowel de Nederlandse vlees- als de Nederlandse biggenproductie ernstig onder druk zetten.

In mijn stukje over de Commissie van Doorn afgelopen vrijdag signaleerde ik het gebrek aan cijfermatige realiteitscheck als een 'staartbijter'. Deze boer vertelde het me nog duidelijker dan ik het zelf begrepen had.

Omdat de industrialisatie in de veehouderij in Duitsland later op gang gekomen is dan in Nederland (Oost-Dtsl even buiten beschouwing) en daarbij minder heftig, zijn er in Duitsland meer traditionele systemen blijven bestaan. De omschakeling, voor zover nodig, is minder groot en makkelijker door te voeren. Er zullen meer boeren zijn die nog vertrouwd zijn met wat hier als ouderwets bestempeld werd.

Paul, begrijp ik het goed: zijn Duitse varkensboeren gemakkelijker in staat om over te schakelen op diervriendelijker systemen dan Nederlandse?

Westfleisch was leverancier van AH en moest als de sodemieter achter Vion NL aan. Zoals ik schreef laten zij zich niet onbetuigd om de lat hoger te leggen. Dit, die lat, wordt in NL nog een fors obstakel. Even afgezien van het dwaze idee om beren te gaan mesten is de indeling van hokken en de ontplooiingsmogelijkheden voor de dieren voor velen nog niet te realiseren. Staltechnisch niet of gewoon tussen de oren.

Links in comments werken op dit moment niet. Dat wordt nog aangepast. Nu even in je browser slepen of via de rechtermuisknop (in sommige browsers) activeren.

Link werkt niet, de lange versie dan:
http://www.aktion-tierwohl.de/fileadmin/Bilder/Allgemeines-AktionTierwohl/Pressespiegel/FleiMag_02.pdf

Misschien begrijp ik het verkeerd, maar dit artikel geeft de indruk dat juist Westfleisch als eerste het Tierwohl programma heeft (mee)ontwikkeld: hhttp://bit.ly/pDISvg.
Het lijkt erop dat er boven het Britse Welfare programma extra eisen zijn gezet mbt castratie (een verbod) en een aangescherpte vleescontrole. Maar met welke retailer(s) ze samenwerken wordt vlg. mij niet genoemd, misschien lees ik er overheen.

Het is een goede ontwikkeling. Zo zie je dat 'de markt' dus wel degelijk een dynamiek kan veroorzaken. De hamvraag wordt dat de concepten onderscheidend zijn en blijven. In Nederland zijn ook programma's met Tesco. Het Welfare programma. Ik verwacht niet dat Westfleisch verder is dan VION. Het Good Farming Star programma is van een hoger niveau qua welzijn dan het STAR programma. Het blijft de uitdaging om het onderscheid tussen de verschillende programma's ook voor de consument zichtbaar te maken. Nu is het zo dat de supers vaak voor één programma kiezen. Dus als de supers hun consumenten goed voorlichten zou dat moeten kunnen. Dat is wel wat anders dan het anonieme stukje vlees in het schap tot nu toe. Dat vraagt van iedereen een nieuwe houding en inzet. Van de retailers, de consumenten, de vleesverwerkers en de boeren.

Westfleisch is bezig om mee te doen. Zij hebben al programma's lopen met Tesco. Ongetwijfeld krijg je een competitie.

Paul, is Westfleisch, de grote Duitse slachter, met zijn normen dan verder dan deze?

Voor zover ik het begrijp liggen de eisen in Duitsland voor zilver al hoger dan Good Farming Star in NL. Was ook te verwachten. Duitse slachterijen hebben marktaandeel verloren door de AH-Vion-Dierenbescherming stap in NL.
De wedstrijd wie het meest onderscheidend kan zijn in verantwoorde, maatschappelijk geaccepteerde varkenshouderij gaat losbranden. De wetgever is van een zorg verlost, de markt gaat het doen. De vraag die blijft is hoeveel varkenshouders bereidt zijn de stap terug te zetten naar een houderij die, met moderne technieken, de stalsystemen van voor de jaren zeventig van de vorige eeuw nieuw leven in blazen.
Helemaal prima zolang maatschappelijke organisaties enig toezicht houden op de verdeelsleutel en de retail er niet opnieuw een prijzenslag van maken. Dan is de boer opnieuw de klos.
"Vermoedelijk wordt"???? Ik denk eerder dat ze in Nederland op moeten passen voor diervriendelijker vlees uit Duitsland. Die zijn 110% zelfvoorzienend en zoeken afzet.