Dierenbescherming wil weidegang voor margarine

Herman, wat bedoel je? Leg eens uit waarom we er allemaal naast zitten?

Pfff, ik zou iedereen van harte gelijk willen geven in deze draad, maar dan zitten we er allemaal naast -:)

#20 goed dat je een etiket eens volledig weergeeft. Als je dit zo ziet dan ga je gevoelsmatig
( niet wetenschappelijk onderbouwt) toch onmiddellijk roomboter (echte boter) eten en stop je met eten van "wagensmeer" zoals wijlen mijn vader zou zeggen over margarine.
Margarine is geen boter; al is dat in de volksmond wel zo gaan heten, maar als serieuze mensen ( dierenbescherming en dick belderbos en zijn adepten zoals henk steenbekkers) het onderscheid tussen zuivel en andere voedingsmiddelen ook al niet meer kennen geeft dat wel te denken over de waarde van hun uitingen.

Henk, dat bericht hadden we al gezien. We schreven er iets scherper over omdat de EC dit zei (lees vooral het onderliggende rapport) maar in werkelijkheid dit aan de hand is.

Gelukkig ga je over tot serieuze zaken!

Nee, Dick jij moet bellen..

Onderstaande bericht is geen onzin, vele malen belangrijker voor boer en tuinder dan Dierenbescherming of margarine.


Handel met Rusland 40% lager !
De handel tussen Nederland en Rusland is het afgelopen jaar met 2,4 miljard euro afgenomen van zeven miljard naar ruim 4,5 miljard.
Dat blijkt uit cijfers die BNR opvroeg bij het Centraal Bureau voor de Statistiek.

De daling is vrijwel geheel veroorzaakt door sancties die werden ingesteld na het neerhalen van vlucht MH17, precies een jaar geleden.

Melk en kaas
De daling in de export is het grootst en dan met name bij levensmiddelen. Rusland zakte van de zesde naar de zevende plaats op de lijst van belangrijkste handelspartners. Rusland was onze elfde exportbestemming, maar is nu negentien

Henk, pas op. Straks gaat nog iemand je bellen op deze prachtige en vermakelijke vrijdagmiddag.

Maar ik ben serieus hoor: je moet de dingen goed in hun perspectief zien. Daar is Foodlog voor. Er is al genoeg verwarring en onzin in de wereld die breeduit en serieus wordt gebracht.

Dick, ben bereikbaar 0649416445

Henk, ik kan op Foodlog niet alle onzin toestaan. Dan moeten we sluiten. Ik hoop dat je daar respect voor hebt.

Dick, natuurlijk mag je zo vrij om op te merken dat lezen niet mijn sterkste punt is. Ik heb natuurlijk ook de vrijheid om het niet met je eens te zijn. Het woord rectificatie komt in "opinie" helemaal niet voor. Bovendien vind ik het niet aardig dat je zo op de persoon speelt, zoals je ook al eerder deed.

Henk, lezen is niet je sterkste punt. Als ik zo vrij mag zijn dat op te merken.

Welnee, Dick, Claassen vraag in dit opiniestukje geen rectificatie van de Dierenbescherming. Met enige trots stelt hij dat zij het punt wel hebben gescoord en denken het aloude misverstand te hebben opgehelderd.

Frans Claassen reageert met een opinie waarin hij het motief van MVO uiteenzet om rectificatie van de Dierenbescherming te vragen.

Dick Belderbos: geweldig gedaan in deze draad.

Wouter #35, daarom gunnen we Dick Belderbos maar het laatste woord (ondanks zijn foutieve beschuldiging van declaratiefraude).

Dick, ik heb eerder een professor bedrijfspsychologie in een discussie horen zeggen:
"Als U dat zegt, neem ik dat graag van U aan". Ik kan me daar geheel bij aansluiten.

Dames en vooral heren, ik lees deze draad met toenemende verbazing. Wat een woordenspelletjes, compleet met herhaling van zetten. Bij schaken levert herhaling na drie keer remise op, hier gaat het gewoon door.

Dick, als je zo wilt vasthouden aan je eigen perceptie van de werkelijkheid, dan kan ik daar niets aan veranderen.

Je wilt het hier blijkbaar over weidegang en de melkveewet en de daarbij behorende addenda hebben. Daar is het op Foodlog elders uitgebreid over gegaan; laat je daar horen zou ik zeggen.

Over het rapport doet noch de oliën- en vettenindustrie, noch Foodlog een uitspraak. Het gaat hier over de hilarische omstandigheid dat een cultureel foutje - margarine boter noemen - aanleiding is voor de Dierenbescherming om via margarine om weidegang te vragen. Dat is prima via kaas en yoghurt, maar niet via margarine. Dat is nl. netzomin een zuivelproduct als brood of koekjes.
Dat is de hilarische dwaasheid ten top. Ga boeven vangen, zou ik zeggen.

#30: Een onvolledige declaratie van ingrediënten lijkt me niet alleen illegaal, maar tevens uitermate onprettig voor o.m. vegetariërs, mensen die kosher of halal willen eten, en niet geheel ongevaarlijk voor mensen met overgevoeligheid voor bijv. lactose.

Die "sociologie van de gevoelens" is hier inderdaad uitermate interessant.
Waarom doet Foodlog een uitgebreid en goed onderbouwd pleidooi voor weidegang, gevolgd door een opsomming van "geweide" producten en supers af als "onzin"?

En maakt het er, als dat doorgeprikt wordt, vervolgens een non-discussie van, waarbij margarine geen "zuivel" zou zijn (Becel en Bertolli staan gewoon naast de roomboter in het koelvak), het om "snufjes" gaat, er eipoeder en koekjes bijgesleept worden, om DB vervolgens juist weer te verwijten niet alle producten opgesomd te hebben van koeien die wel of niet 120 dagen 6 uur in de wei gestaan zouden hebben? De drop ontbreekt er nog maar aan.

Die - m.i. ook nog eens onterechte - detailkritiek doet toch geen recht aan dat hecht doortimmerde pleidooi voor weidegang? Of aan de moeite die genomen is om te bepalen waar al dan niet weidemelk in zit, en wie dat verkopen (bij gebrek aan sturing door de overheid is eerder bij de plofkip het noemen van man en paard al zeer effectief gebleken)?
We hebben nú nog de mogelijkheid het tij te keren en te voorkomen dat er nog meer van die idioot grote stallen gebouwd worden die het onmogelijk maken dat koeien nog buiten komen, en de melkveehouderij de varkens en de kippen achterna gaat.

Is het niet te genant voor woorden dat "premium" brands als Zuivelhoeve en Old Amsterdam
melk gebruiken van koeien die helemaal nooit meer buiten komen?
Het lijkt me een goede zaak als de consument weet wat-ie koopt.
Het kost nu nog maar een paar centen meer om koeien gewoon te laten grazen.

Als de schaalvergrotingstrend doorzet en de bulk van de stallen zo groot wordt dat koeien niet meer buiten kunnen, wordt weidemelk een onbetaalbare niche, en kunnen we weer gaan proberen tegen hoge kosten "Koeien van Morgen" van stal te halen.
Ook nog eens beter voor het milieu, de weidevogels, de kwaliteit van de melk en de melkproducten, maatschappelijk draagvlak, het imago van onze melkveehouderij, en de exportkansen op termijn.

Na een snelle leesbeurt van het 'rapport' vind ik het eigenlijk best goed opgesteld. Het enige wat nogal summier is omschreven zijn de overwegingen en dilemma's die ten grondslag liggen aan de huidige situatie. Zou bijvoorbeeld een verplichte weidegang (via leveringsvoorwaarden of wetgeving) voor een ommekeer zorgen? Dat is echter meer aan de zuivelketen zelf om toe te lichten.

Anne, het aardige van dit soort artikelen is vooral het naar boven halen van de verschillende reacties. Gelijk of ongelijk is nauwelijks aan de orde: het gaat om de sociologie van de gevoelens.

Wie bij de oliebar van Becel in de Rotterdamse Markthal olieblends leert maken, ontdekt dat er zelfs room en ei bij wordt gedaan. Arla maakt overigens echte 'zuivelmargarine' in de vorm van een blend van boter (roomboter dus) en margarine.
In het geval van margarine wordt een puntje melkpoeder gebruikt, zoals dat in koekjes ook wordt gebruikt. In allerlei producten worden dierlijke ingrediënten gebruikt waar mensen geen weet van hebben. Als we die allemaal willen vermelden, dan moeten we het daar over hebben.
Margarine onder de zuivel schuiven omdat wij het 'boter' noemen is even onzinnig als zeggen dat de remmen van treinstellen worden gemaakt met behulp van bio-industriele varkens (ja, dat is in een flink aantal gevallen zo, al weet vrijwel niemand dat) en dat we daarom tegen de consumptie van treinreisjes moeten zijn, cq. die moeten afraden. Tenzij we het zinnig gaan vinden, natuurlijk. Dan zijn er nog vele ontdekkingen te doen in de wereld. Er worden nu eenmaal vele natuurlijke hulp- en smaakstoffen gebruikt.

Ik heb er geen twijfels over dat de dierenbescherming heel goed weet wat er in margarine zit en wat niet.
Trouwens hebben zij het in het rapport ook over een "weidegangcertificaat", dus geen "melkcertificaat" of wat dan ook. In zo ver is er geen mogelijkheid om te kritiseren dat de DB niet om een certificaat voor zuivel over het algemeen vraagt.
Het punt is hier dat er in het rapport een lijst met producten is waaruit een consument kan halen welke ZUIVELproducten wel met "weidegangzuivel" gemaakt zijn en welke niet. Dat is ook heel logisch, want het is een rapport over zuivel en niet over gebak of snoep. Als ik als consument dit rapport lees dan wil ik informatie over zuivel. Er zou net zo makkelijk een rapport gemaakt kunnen worden over alle andere zuivel bevattende producten, maar dan is het geen rapport over zuivelproducten meer. Daarnaast worden op pagina 25 bijvoorbeeld ook gedroogde zuivelproducten (zoals melkpoeder) genoemd, wat bij een consument tot de conclusie leidt dat producten met deze poeders niet goedgekeurd zijn.

Ik vind het wel heel interessant om te zien hoe we van "onzin natuurlijk" naar "er had meer in het rapport moeten staan" zijn gekomen. Ik heb het idee dat Foodlog hier iets kritischer over hun eigen artikelen mag zijn, nu dat blijkt dat het categoriseren van margarine als zuivelproduct helemaal niet zo gek is (en voor de consument meer dan logisch).

Dick, als er een site in Nederland duidelijk is over de gevolgen van het melkveehouderijbeleid in Nederland dan behoort Foodlog daar zeker bij. Inhoudelijke reacties te over, zou ik zeggen. Daar gaat het hier niet over.

Je (wat mij betreft zwaar overdreven en ongepaste) ongenoegen laat ik graag ter beoordeling aan de lezers.

Valt me van je tegen, Dick: in één reactie zowel iemand iets in de mond leggen als ad hominem spelen, en niet inhoudelijk reageren.

Dick, met permissie: ik begrijp dat jij een koekje een zuivelproduct noemt?

Ik ben bang dat je naar de dokter moet.

Misschien kan Foodlog voortaan bijvoorbeeld eerst Wiki even raadplegen alvorens klakkeloos onzin van anderen te publiceren?
DB-onzin?
Het is juist andersom: Onjuiste "plantaardige" etiketten op margarines met dierlijke eiwitten.

Het is niet goed of het deugt niet: DB kan bij Foodlog blijkbaar weinig goed doen:
heeft DB het bij het rechte eind dat er wél melkproducten in margarine zitten, dan is het weer niet goed dat ze niet alle producten noemen waar melkproducten in verwerkt zijn.

De kern van het DB-artikel: een dringende en goed onderbouwde oproep om van de melkveehouderij geen vee-industrie te maken, met koeien die nooit meer buiten komen en beperkt worden in hun natuurlijk graasgedrag en hun natuurlijke dieet: gras.
Dat raakt totaal ondergesneeuwd in deze ook nog eens onterechte Foodlog-mierenneukerij.

DB geeft een uitgebreid en duidelijk overzicht in welke producten van welke supers weidemelk zit.
Zuivelhoeve, Old Amsterdam: "premium" producten met melk van stalkoeien die niet eens 120 dagen 6 uur buiten hebben gelopen. Ga je rotschamen met je nostalgische gefotoshopte bullshit "Old Amsterdam" namaakspotjes!

Over een paar jaar dan dus ook maar een DB-sterrensysteem voor koeien?
Mogelijke criteria:
- "uitloop" wie had ooit gedacht dat het zelfs voor koeien zo gek zou worden?
- voer: percentages vers gras, gekuild gras, maïs, andere bestanddelen
- aantal vierkante stalmeters per koe/ ligplek
- wijze van melken, melkrobot
- aantal dagen/weken dat kalfjes bij hun moeder mogen blijven, "iglo's"
- percentage dode / gedode kalveren ( < 36 kilo, "te licht" voor kalfsvleesfok )
- percentage krikbevallingen / keizersneden
- stalcomfort: ligplaats, "speelgoed", borstel
- percentage klauwontstekingen
- percentage uierontstekingen
- antibioticagebruik
- gemiddelde slachtleeftijd koe

Het wachten is nog op "Koeien van Morgen".
"Standaard koeien", "Hollandse koeien", "Nieuwe koeien".

De melkprijzen gaan nu al door het putje, de eerste megalomane boeren staan al onder water, met de stront weten we ons geen raad meer... Hoeveel gekker moet dit nog gaan worden?

Wat een gedoe... Iedereen die FL volgt wéét dat margarine rotzooi is , ALLE margarines, BecelProAktiv voorop. De grondstoffen deugen niet en/of zijn ernstig bewerkt. Zonnebloemolie werkt ontstekingen in de hand (linolzuur), maïsolie is dubieus (GMO), koolzaadolie (smeermiddel voor stoommachines, GMO, hexaan...), etc etc.

Neem gewoon 100% grasgevoerde (rauwmelkse) roomboter en kun je niet tegen zuivel: druppel wat olijfolie op je brood (als je nog brood cq graanproducten eet...), of smeer kokosolie. Maar dan wel olijf- en kokosolie mét 365/24 weidegang natuurlijk!

Stella, nergens om maar ... de producten zijn zuivelproducten. Daar slaat het woord op terug.

Om een heel lang verhaal kort te maken: als de Dierenbescherming margarine, koekjes en en brood (zeker dat wat mensen thuis bakken) van weidemelk wil voorzien, moet ze om weidemelkpoeder vragen.

Zeker, dat moet de DB dan doen.
Overigens: in de Foodlogtekst staat:
"Volgens de Dierenbescherming zijn de meeste producten, waaronder kaas, toetjes en boter 'vervuild' met stalmelk. Dat zou volgens volgens de Dierenbescherming ook gelden voor margarines."Dus andere produkten worden wel genoemd.
En dit is dus dan toch echt een beetje een leugen:
'Grote onzin'
“De Dierenbescherming verkondigt grote onzin”, zegt Frans Claassen, directeur van MVO - de ketenorganisatie voor oliën en vetten - vanmorgen. “Margarines worden helemaal niet gemaakt van melk, maar van plantaardige oliën. Uit de zaden van bijvoorbeeld zonnebloemen en kool- en lijnzaadbloemen, worden oliën geperst. Margarine wordt gemaakt op basis van een mix van deze oliën."Dat is is niet waar.
Behalve voor bv. veganisten of lactose-intoleranten is het ook voor andere consumenten in Nederland nog steeds lastig om eerlijke produkten te kopen blijkbaar.

Stella, ook aan jou de vraag: waarom doet de DB dat dan niet ook voor al die honderden andere producten waar óók melkpoeder inzit?

Dit is toch een beetje flauwekul, zelfs voor mensen die dat halve of net hele procentje dier niet willen (om nog maar te zwijgen over het beetje ei dat ongetwijfeld in menige margarine zit)?

Voor mensen die plantaardig (willen) eten is het best belangrijk om te weten denk ik?
bijvoorbeeld:
"LÄTTA LEKKER LUCHTIG
Lätta Lekker Luchtig is een luchtig opgeklopte halvarine
met een licht zoute smaak
Gewicht: 320 gram
Ingrediënten: Water, plantaardige oliën (koolzaad, palm, shea: in wisselende verhoudingen), gemodificeerd zetmeel, droge MELKBESTANDDELEN, zout (0,5%), emulgator (mono- en diglyceriden van vetzuren, lecithine, polyglycerol-polyricinoleaat), conserveermiddel (kaliumsorbaat), voedingszuur (melkzuur), vitamine A en D, aroma, kleurstof (beta-caroteen), opgeklopt met stikstof."

Laten we gewoon stoppen met margarine smeren ;-)

We hebben allemaal "boter dan wel margarine" op ons hoofd. Laat de margarinefabrikanten dat maar uitvechten met DB. Het blijft toch maar bij kulverhalen.

Anne, ik denk dat wij Nederlanders idd 'boter' op ons brood smeren, terwijl het margarine is. Maar de Dierenbescherming zou beter moeten weten. Wie doet of margarine naar buiten moet vanwege de koeien, doet er beter aan om te pleiten voor melkpoeier met een ster of wat.

Ik zou het wel interessant vinden om te weten waarom Wajang margarine niet goedgekeurd is, terwijl er volgens het etiket geen zuivel in zit.

Begrijp niet waarom de DB moeilijk doet over gewassen die 365x24 'buiten' staan maar het gedoogd dat stalmelk als weidemelk wordt verkocht.

Beste Dick,
dat kan ik niet verklaren en lijkt mij zeker een minpunt, maar daar gaat het in het artikel ook niet over - het gaat om margarine. (In brood zitten trouwens bijna nooit melkbestanddelen in, gebak is dan een ander verhaal.)
En dat leer in een rapport over zuivel niet genoemd wordt lijkt mij ook vrij logisch, uiteindelijk is leer geen zuivelproduct.
Persoonlijk denk ik gewoon dat margarine voor de consument onder het vak "zuivelproducten" valt en daarom in het rapport genoemd is.

Of ijs natuurlijk, maar daar zitten echt substantiële hoeveelheden melk in.

Omdat de Dierenbescherming zich in deze publicatie expliciet richt op zuivelproducten, maar niet lijkt te weten dat margarine geen zuivelproduct is.

Wel interessante ideeën Dick, vrije uitloop eipoeder, weidemelkpoeder, weideleer. Als de Dierenbescherming het voor elkaar krijgt van de binnenkoe de nieuwe plofkip te maken, zie ik er wel markt voor.

Anne, kun jij dan verklaren waarom de Dierenbeschermers geen brood en gebak in hun lijsten hebben opgenomen? (ook daar zit melkpoeder in)

Of leer? daar heb je echt iets mee vast dat echt substantieel de wei in is gegaan of niet. Je zult maar een tas of bank van niet weidegegaand leer in huis hebben. Dat zit niet lekker.

Lijkt mij heel logisch, het verhaal van de Dierenbescherming. Als er niet nagegaan kan worden of er melk van koeien met weidegang in zit, dan kan er ook geen "ja" voor gegeven worden.
Ik vind het wel heel slim van de margarineindustrie om te zeggen dat margarine op basis van plantaardige vetten gemaakt wordt - daar hebben ze namelijk groot gelijk in, maar een basis maakt nog geen heel product. Dan zou je ook kunnen zeggen dat appelmoes geen kristalsuiker kan bevatten, want het is op basis van appels gemaakt en die bevatten helemaal geen kristalsuiker.

En laten we dan ook benoemen waarom het raar is: er is geen weidegangmelkpoeder. Althans, het lijkt me sterk dat daar een gegarandeerde onderscheiden stroom voor zou worden gemaakt.

Maar het omgekeerde is ook waar: om precies dezelfde reden gaat eten we ongemerkt nog heel wat kooieieren.

Ja, dat is absurd. En de reactie van de margarineclubs is begrijpelijk.

Maar nu serieus: is het niet een beetje absurd van de Dierenbescherming om producten met een snufje melkpoeder - en in vele gevallen waarschijnlijk ook (kooi)eierpoeder - zo te behandelen als de DB? Het barst van de producten met een beetje melkpoeder en een snuifje ei.

Egbert #4, wij schreven dan ook 'hun leven lang'.

Op onze Facebookpagina bracht Anne Ira keurig een aantal etiketten aan waaruit zonneklaar blijkt dat er een snufje melkpoeder in de margarine gaat. Mooi is die van Zeeuws Meisje dat expliciet 'plantaardig' vermeldt.

Overigens, als je zonnebloemen en koolzaad 365 dagen buiten laat staan, dan komt t niet goed...

Ik kwam het 'Margarine verhaal' tegen als kop bij een artikel van de Boerderij over het rapport en leek het of dus een redelijk onderdeel van het verhaal was. 'Margarine' komt 2x voor in het stuk. Beide in de lijst met producten. Was het per ongeluk? Was het met opzet?
Ik vond het een beetje onzinnig. Het had de Boerderij gesierd om gewoon serieus op het verhaal te reageren. Dr wordt al genoeg op elkaar ingehakt.

In het artikel van de Dierenbescherming wordt margarine onder de noemer zuivelproducten geplaatst. En daar lijkt het mis te gaan. Dat iets zuivel bevat, maakt het nog geen zuivelproduct.

Vlgs Anna Ira is dit stukje juist onwetend. Op onze Facebookpagina schrijft ze: onzin natuurlijk"? Als je de labels van margarine in de supermarkten leest zit er zo goed als altijd zuivel tussen - enige uitzondering is de merk Wajang en de plantaardige margarine bij de Albert Heijn (die trouwens ook express "plantaardig" op het label heeft staan, de gewone margarine bevat namelijk ook zuivel). Jammer om de onwetendheid van dit blog.

Wie kan verklaren waarom de margarinejongens niet weten wat iedere consument schijnt te weten?