Wie moet Ot & Sien van de boerderij verjagen?

Nuttig stuk!

Als de realiteit niet in een eerlijk aansprekend verhaal te stoppen is, dan moet je je inderdaad afvragen hoe houdbaar de situatie is.
Consument en producent willen wat dit betreft ongetwijfeld dichter op elkaar komen met euro's en producten, maar dan moet er wel eerst een gedeelde realiteit bestaan vanwaar je gezamenlijk kan vertrekken.
Ik vind het onwenselijk dat de meeste mensen zo weinig verstand van zaken hebben dat ze ten eerste de goede kanten van moderne landbouw niet zien, maar ten tweede niet weten wat zinnige oplossingen zijn voor waargenomen problemen. Resultaat is dat de betrokken burger boos is op de boer en de super, versterkt door gekleurde verhalen, en vervolgens oplossingen eist waar de politiek niets mee kan omdat ze niet realistisch zijn, waarop de burger zich niet gehoord voelt en zelfs allerlei complotten veronderstelt.

#54, Marc: inderdaad, met vertrouwen vul je gaten in je kennis. Als de boer een empathisch mens blijkt, dan moet diens handelswijze wel het best mogelijke zijn, in dit systeem.

#59 Niels, ik denk dat consument Judith uit het filmpje, die zich naar eigen zeggen best wel heeft verdiept in de situatie, toch wel flink geschrokken is. Ze heeft het bv. over arme beestjes die nooit buiten komen en met velen in een niet gigantisch grote ruimte zitten.
Het probleem is dat we nog lang niet klaar zijn voor het te betwisten verhaal;
het verhaal dat de intensieve veehouderij de redding van de planeet zou zijn.
Als we allemaal echt zouden weten hoe het gaat, dan zou de vleesconsumptie dalen zodat er nog meer varkensboeren in de problemen zouden komen.
Is dit geen mooi marketingprobleem?
Je zegt: ''Alles wat je aan jezelf kunt uitleggen, kun je ook aan een ander uitleggen.'' Dat is een mooie zin, maar volgens mij niet waar.
Beroepsdeformatie zorgt er volgens mij voor dat je dat helemaal niet meer kunt.
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik ervan overtuigd raak dat we misschien niet meer terug kunnen, maar wel dat we ergens het pad finaal zijn kwijt geraakt.
Hoe erg is het om een zindelijk dier die de ontlasting van nature zo ver mogelijk van het nest, de slaapplek, deponeert, te dwingen daar 24/7 midden in te verblijven. Hoe erg is het om het wroeten in de met zaagsel vermengde stront natuurlijk gedrag te noemen, een vooruitgang, een ster waardig zelfs.
Maar misschien kunnen we het verhaal wel verkopen door dit aspect achterwege te laten. De consument denkt toch al dat het varken een onrein dier is, dat zich graag in de modder of zijn eigen stront wentelt.
Zelfs Hendrik #24 neemt dat voor lief.
Die sterretjes zijn gewoon schaamlappen voor de consument.

#59 Niels,

Weidegang; die is een stuk complexer in zijn geheel dan de uitleg van * of geen ster of de kip van morgen. Gaat namelijk niet enkel over die koe in de wei maar over Biodiversiteit. De vogelbescherming zal dit onderschrijven met acties als red de grutto. Laten we voorstellen aan Foodlog om eens een opzetje hieraan te wagen; wellicht in the future circle.

Ps ik kan het mezelf niet uitleggen; daarom lopen de koeien van Pa en mij buiten.
Teller 2014 staat op 2.610 uur buiten per koe. Op naar de factor 4 van de minimaal 8% van de tijd die jij noemt.
En er gloort hoop: De Weideman

Prima Niels, maar moet dat dan ook via leuke spaarspeeltjes van de AH voor de kleine kindertjes? Ik vind van niet, laat dat soort dingen nou gewoon met rust en laa de kindertjes die er zonder zich te bezeren aan scherpe randjes nou gewoon leuk spelen. Als ze ouder worden mogen de ouders gaan uitleggen dat het eigenlijk niet zo is, maar pas op een leeftijd dat ze het snappen.

Als je het nu al moet gaan veranderen dat ze op 3-4 jarige leeftijd al moeten gaan beseffen dat varkentjes niet vrolijk in de wei lopen, maar in een heel klein hokje gedumpt worden dan snappen ze er niks meer van, misschien gaan ze dan wel denken dat het echt zo hoort en hebben ze helemaal geen liefde meer voor dieren over. Dan zouden we dus ook maar al het speelgoed bij de BArt Smit moeten veranderen van leuke, gezellige ouderwetse romantische boerderijfiguurtjes naar een zelf in elkaar te zetten stal met allemaal kleine hokjes waar je kippetjes in stopt en dan heet het "jouw eigen legbatterij". Ipv "zullen we boerderijtje spelen" gaan de kindjes dan zeggen "zullen we varkentjes door de kop gaan schieten met het ...pistool?" (ik weet even iet hoe dat ding heet die een pen door de hersenpan schiet om varkens dood te maken voor ze naar de slacht gaan.

Wat willen we nu, dat kinderen nog kinderen mogen zijn tot ze oud genoeg zijn om te snappen hoe het echt in elkaar steekt, of al vanaf 2-3-4 jarige leeftijd de gruwelen door hun strot duwen die echt gaande zijn?

Astrid ea, het punt is dat de intensieve dierhouderij helemaal niet iets is om je "van dood te schrikken". Sterker nog, het is (volgens henzelf) de redding van onze mooie planeet! Maar dat verhaal krijgt helemaal geen ruimte en wordt -als het al gedeeld wordt- niet gelooft omdat er een romantische illusoire wenswerkelijkheid van het boerenbedrijf voor staat waar men notabene zelf aan bijdraagt omwille van korte termijn communicatiewinst.

Vgl bv ook zo de weidegang. Ik heb als burger liever dat ze werk maken van het verhaal waarom koeien tegenwoordig beter binnen zo efficiënt mogelijk uitgemolken moeten worden, dan proberen een heel dingetje te maken van de weidegang (= minimaal 8% vd tijd buiten).

Alles wat je aan jezelf kunt uitleggen, kun je ook aan een ander uitleggen.

Ik vind het een keer een hele leuke verzamelactie van de AH. Ik spaar normaal nooit iets, ik heb geen kinderen, maar voor de gein neem ik deze mini's wel mee, zet ze thuis in elkaar en ze staan gezellig naast mijn pompoenen op de salontafel(ik heb geen bloemen oid op tafel, alleen een beeld van een hertje, verder een flinke fruitschaal en pompoenen). Waarom is het nu weer niet goed?

Om deze zin van Marc te pakken: "De consument schrikt zich dood als hij ziet hoe het er echt aan toegaat in de vleesindustrie." JAAAAAAA, de consument EN kinderen schrikken zich dood als ze boerderijmini's zouden krijgen met hoe het ECHT gaat, dan eet niemand meer vlees toch? Zeker kindertjes niet, die vinden dat dan ontzettend zielig en dat willen we toch niet?

Ik stem dan ook niet, want ik heb geen keus die heet "waarom moeten we nou weer moeilijk doen over iets lullig's en laat de kinderen gewoon lekker spelen met gewoon LEUKE dingen".

Elly, dank voor je reacties!

Ik wil niets afdoen aan 1-ster, maar vind m mager. De Dierenbescherming maakte twee jaar lang een enorm punt van kip die niet onder de 1-ster norm mag, terwijl het niet moeilijk te beargumenteren is dat 1-ster in varken duidelijk minder is dan 1-ster in kip wanneer je een lijstje maakt van de winstpunten voor het dier.

Ik denk dat zelfs de Kip van Morgen sterker onderscheidend is van geen ster, dan een één en een geen ster varken. Dat is niets om je over te schamen: ook in het Franse Label Rouge systeem zijn de Labels tussen beide type dieren niet vergelijkbaar.

Kun jij je voorstellen wat ik dacht en voelde toen ik de 1-ster stal van Gert Kok naast zijn wroetstal zag? De wroetstal vult die leemte in, maar wordt niet gehonoreerd. Hoeft ook niet, want dat moeten ze heel anders aanpakken: sterren hebben geen merkwaarde. Maar kloppen doet het - naar mijn mening - niet.

Overigens: Jan Broenink en Gert Kok zijn graag bereid om mensen die willen komen kijken te ontvangen om zelf te beoordelen hoe vergelijkbaar de beide sterrenvarkens zijn. Dat lieten ze me weten.

Ik moet even mijn argument wat betreft AH bijstellen of beter gezegd verduidelijken... AH is de eerste supermarkt geweest die vanaf 2010 in het 1 sterren vlees grootschalig is omgeschakeld, kleinere concepten zoals de Canadese zaagselstal waren toen al in ontwikkeling en lagen al vanaf 2007 in het schap.
Dit maakt voor mijn vorige betoog eigenlijk verder geen verschil maar ik werd terecht gewezen op dit punt en vandaar dat ik graag deze aanvulling hier neerschrijf... met dank aan...die mij hierop wees :-)

Marc, ik heb enigszins moeite met je woordkeuze. Wie of wat bedoel je met de "vleesindustrie"? Als je er een definitie aan geeft (dierhouder alleen of de totale kolom?) kan ik meer met je reactie.

Elly wat jij in #52 zegt is wat ik in #22 bedoel te zeggen, naast de economische argumentatie waarom ik er niet mee begonnen ben.

De consument schrikt zich dood als hij ziet hoe het er echt aan toegaat in de vleesindustrie. Ook deze consumente uit het filmpje. Maar omdat ze de dierenverzorgers (boeren) als echte mensen met emoties ook heeft leren kennen is de conclusie dat het nog niet zo slecht gesteld is in de vleesindustrie.
We hoeven niet te weten hoe ons eten echt gemaakt wordt als we de dierenverzorgers, boeren en slagers als echte mensen kunnen zien.
Is dat consumentenvertrouwen?

ps. laat die kids toch lekker spelen en laat vooral die ouders naar de bedrijven gaan om zich te laten informeren... C'est tout.

Op verzoek hier even een reactie op de laatste zin... "twijfel je voortaan wat zo'n ster nu waard is"

Ik denk dat je met die zin veel ondernemers kwetst, waar ikzelf ook bij hoor.

In dit geval gaat het om 1 ster van de Dierenbescherming en dat vlees is oa de minimale eis die Albert Heijn in zijn schap heeft liggen momenteel. Albert Heijn is overigens ook de eerste partij geweest die überhaupt die stap heeft gezet, samen met de Dierenbescherming en VION. Wordt te makkelijk aan voorbij gegaan maar dat even terzijde.

Wat mij stoort is dat velen helemaal niet het besef hebben, wat een effect het verschil van 1 ster of gangbaar heeft. Niet alleen een duidelijk beter leven voor de varkens, ze lopen dan nog steeds in stallen maar het verschil is wat mij betreft duidelijk zichtbaar en merkbaar. Daarnaast het het een groot impact op de financiële kant van de bedrijven. Banken willen aan de buitenkant wel graag duurzaam bezig zijn maar intern is het constant een gevecht. Cijfers uit een sterrenstal worden anders opgebouwd, immers je hebt met hele andere maatstaven te maken, andere basisprijs voor je big bijv. maar ook een ander uitbetalingssysteem welke weer niet volledig automatisch kan worden vertaald in een programma.
Zo maar enkele zaken.
Daarnaast moet je oppassen dat je niet alle bedrijven over 1 kam gaat scheren. Een bedrijf met 1 ster doet vaak nog veel meer op het bedrijf zoals bijvoorbeeld MDV ( maatlat duurzame veehouderij ) en volgens de meeste collega's ben je gek dat je überhaupt voor die ster produceert, het wordt niet voldoende gecompenseerd.

Daarnaast worden tal van kleine initiatieven verheerlijkt waar ook niet het volledige eerlijke verhaal van voor tot achter verteld wordt omdat dan wellicht de romantiek ook in duigen valt..

Al veel groepen en bezoekers op ons bedrijf gehad en natuurlijk is niet iedereen het eens met onze vorm van houderij maar ik ben wel trots op onze 1 ster, we hebben er hard voor moeten knokken, ons bedrijf ziet er netjes uit, de varkens idem en de resultaten zijn fantastisch op zowel resultaat aan de lijn als ook de gezondheid... nu de prijs nog.

Ik hoop dat oa Joris kan onderschrijven wat ik hier nu schrijf, immers is hij met zijn hele YFM academie afgelopen zomer nog op ons bedrijf geweest om met eigen ogen het eea te aanschouwen of om letterlijk tussen de varkens te gaan liggen of dat het klimaat bij die neuzen nu echt anders is als op de hoogte waar wij liepen...

Mijn plicht even voldaan...

Mijn idee is dat geen enkele negatieve boodschap (richting AH, boer, wie dan ook) aanslaat, tenzij je er een aantrekkelijke oplossing bij kan geven.

We weten allemaal best dat de wereld niet klopt en we worstelen al om dit te negeren of ermee in het reine te komen. Problemen die niet op te lossen zijn, of waarvoor we een groot offer moeten brengen, hoeven we er niet bij.

We boeren niet voor niets anders dan een eeuw geleden. Problemen ten overvloed, maar ook veel goeds: veel meer kennis, ervaring en verbeteringen ten opzichte van 'toen'.

De consument in het filmpje dacht wel te weten hoe het zat, met ongetwijfeld al een mening, maar kwam er achter dat er veel te leren viel. Het directe contact met de boer leek te zorgen voor een hersteld vertrouwen en misschien ook de opluchting, dat het niet zo beroerd was als ze misschien wel dacht.

Waar blijven die pakkende documentaires vol schoonheid, betrokkenheid en een aansprekend inhoudelijk verhaal? Met een toelichting die ons in staat stelt de goede kanten van de moderne landbouw op waarde te schatten? Volgens mij wil niemand met kennis van zaken terug naar Ot en Sien.

Voordat iedereen ongerust wordt omdat ik 2 dagen niet gereageerd heb, ik ben/was niet boos, maar erg druk met mijn toko en had ook geen time out nodig om me te bekoelen;-).

#26 Dick wees gerust, ik ben niet boos. Niet zoals in de zin van, “Niemand luistert naar mij en daarom ga ik hier een beetje zitten drammen”, zoals uit Hendrik's interpretatie blijkt. Maar in je NB schuilt mijn frustratie (welk de gemoedstoestand is dat ik mezelf eerder zou toedichten).
Ik heb 7 jaar geleden een beslissing genomen die door de bureaucratie destijds 2 jaar beslag legde op de uitvoering (vandaag de dag maak je het met 5 jaar nog niet!) en waarmee ik me committeerde aan een investering voor 20 jaar. Moet men dan van mij verwachten dat ik na 5 jaar (die 7 min 2) zeggen: O.K. maatschappij jullie hebben gelijk, ik neem mijn verlies?
Jij weet misschien als geen ander hoe flinterdun de marges zijn in de agrarische sector en weet dat dit geen optie is.
En ja ik zou zo overstappen naar *vlees als dit ook daadwerkelijk vergoed wordt in de zin van vraag en aanbod maar helaas werkt dat principe niet meer in de varkenshouderij?

Voordat je me zult vragen waar ik dit op baseer hier het antwoord. P.S. kijk dan meteen naar de prijs historie dat verduidelijkt mijn statement.

#34 Jopie, ten eerste suggereer je met je reactie dat er in de gangbare agrarische sector er dingen gebeuren die per definitie verkeerd zijn. Ten tweede, oneerbiedig zou ik willen zeggen: preken voor eigen parochie kan ik ook.
Jij zegt, ik vertaal het in mijn woorden, laat A.H. maar liegen dat het barst want dan kan ik voor mijn O&S boerderij een extra verkoopargument aangeven.

#44 Aart, volgens mij raak jij hier de kern van dit draadje. We (met alle respect de oudere generatie) weten met zijn alle hoe de vork in de steel zit. Sommige daarvan zouden dit anders willen zien en spelen er met emotie op in de met de door hun beoogde ideaal plaatje en de commercie (AH, Jumbo en consorten) maken hier dankbaar misbruik van. Andere (waaronder ik, zei de Zot) noemen dit weer het Ot en Sien plaatje.

#48 Zé je cynisme is ons niet onbekend maar hier druipt het er wel erg dik vanaf.

#49 Jordie, de waan van de “politieke” dag is iets anders dan de consensus die er gemaakt moet worden op een ministerie van onderwijs.

Hier wordt geopperd dat het de taak van de overheid is om de mensen voor te lichten, ik zie de bui al hangen, bij elke nieuwe regering veranderd het lesmateriaal en is het verre van politiek neutraal.

Naast 'We hoeven niet te weten hoe ons eten echt gemaakt wordt' mis ik
'We willen niet weten waar ons eten echt vandaan komt'.

Nog een andere invalshoek: zo'n beetje alles is nep wat over ons en onze kinderen wordt uitgestort: nep reality tv, nep politiek, nep silicone borsten, nep marketing, nep advertorials, nep films (maar die moeten nep zijn, dus zijn films echt), etc.
Waarom zou voedselproductie tegen deze trend in moeten roeien ? Nep is in.

Hendrik #46, echt, iedereen hier die je kent weet wat jij zegt. Laten we dat punt dus niet steeds opnieuw maken. Als Joris duurzaam schrijft, bedoelt hij net als jij 'zo weinig mogelijk onduurzaam, gegeven wat we toch graag willen verbrassen omdat we niet eenmaal mensen zijn.' Kun je niet net als Jopie in plaats van Anders iets aan je profiel toevoegen dat jouw 'ding' voor iedereen duidelijk maakt?

Joris, landbouw in zijn algemeenheid heeft niks met duurzaamheid. Het is onduurzaam, onduurzamer en onduurzaamst! Met dat laatste zijn wij bezig omdat het door ons omhelsde economische systeem geen andere mogelijkheid geeft. Tom Poes bedenk een list!

Overigens is dat meestal de conclusie in discussies over duurzaamheid, betere voorlichting/educatie is nodig. Waar, maar dat ontslaat andere stakeholders niet van verantwoordelijkheid.

Joris #41, toegegeven, die heilig/schijnheilig opmerking was een beetje flauw. Waar ik mee zit is dat waardevolle discussies over het boerenbedrijf, en nog breder onze voedselindustrie, steeds weer gestart worden met verkeerde voorbeelden. Ik vind de boerderijfiguren van AH een verkeerd voorbeeld, ik vind de kaasverpakking van Plus een verkeerd voorbeeld en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Misschien is het journalistiek gezien een goede manier om aandacht te krijgen voor een discussie of er een in gang te zetten, maar vervolgens blijven de discussies makkelijk steken op het zwakke voorbeeld. Ze leiden vaak zelfs tot polarisatie.

Ik durf er eigenlijk al niet meer over te beginnen, maar de Zwarte Piet-discussie heeft ons niet veel verder gebracht in de bredere discussie over hedendaags racisme. Ook een slecht voorbeeld dus.

Dat de overgrote meerderheid Foodlog-stemmers worstelt met de beeldvorming van de landbouw, dat niet per se AH de taak heeft die beeldvorming te veranderen, maar iemand wel, dan maar 'de overheid'.

Joris, welke conclusie trek jij uit de poll?

Aart, goed punt. Natuurlijk is het kinderspeelgoed, en zoals we ook in het stukje beschreven, we zijn niet op zoek naar een hetze tegen AH. Wel ben ik op zoek naar discussie over de beeldvorming. Ik denk namelijk wel dat er iets goed fout gaat, als we stadse consumenten zo'n raar beeld blijven geven van de landbouwpraktijk. Juist organisaties als Wakker Dier spinnen hier garen bij, en volgens mij heeft polarisatie in het intensief vs Ot & Sien debat, niet zoveel zin.

PS, je hoeft toch geen heilige te zijn om schijnheilig gedrag te vertonen?

Allereerst iets over de aanleiding van dit stuk, de boerderijfiguurtjes van AH. Deze figuurtjes zijn bedoeld voor kinderen! Kinderen met wie we naar de kinderboerderij gaan. (Over foute voorstellingen van het boerenbedrijf gesproken.) Kinderen die nog helemaal niet hoeven te weten hoe de wereld werkelijk in elkaar steekt. Kinderen die nog mogen geloven dat een man met rode jurk en baard cadeautjes uit komt delen, kinderen die nog mogen geloven dat dieren kunnen praten, kinderen die nog mogen geloven dat als iemand overlijdt hij op een wolkje komt te zitten.

Joris Lohman en Marjolein van Vught gebruiken de verkeerde aanleiding om een discussie over de beeldvorming rond het boerenbedrijf in gang te zetten. Ik sluit me ook graag aan bij Jopie Duijnhouwer en Wouter Klootwijk dat het niet de verantwoordelijkheid van AH is om aan deze beeldvorming te werken. Neemt niet weg dat boer en grootgrutter in dit opzicht van elkaar zouden kunnen profiteren.

De kritiek op 'Doe als een boer-dag' vind ik in dit licht helemaal onterecht. Het concept ken ik al van boeren bij ons in de regio, inclusief spelletjes en boerendiploma. Groot succes bij de kinderen en voor de boer meteen een mooie gelegenheid om iets van zijn bedrijf te laten zien aan de opvoeders van deze kinderen. Bij ons zie je land- en tuinbouwers, melkveehouders en ook varkensbedrijven met dit soort initiatieven. Mooi toch dat AH hier op aanhaakt? Zij staan tenslotte dichterbij de consument dan de meeste boeren.

Het speelgoed van Tomm Velthuis is een creatief statement, maar evenmin een serieus alternatief voor de boerderijdieren als Piet Piraat voortaan op een Somalisch piratenschip laten varen.

PS Joris Lohman #39, je maakt van Albert Heijn geen heilige, maar noemt ze wel schijnheilig?

Wouter #13, ik maak van Albert Heijn geen heilige. Albert Heijn is een supermarktketen, die het net als andere supermarktketens lastig heeft in veranderend retailland, en op prijs concurreert met onder andere Jumbo. Ze zijn toevallig nog wel de grootste en een aantal keer nogal achterlijke acties uitgehaald, daarom is het een makkelijk doelwit.

De Albert Heijn moet helemaal niks van mij. Het is wel dezelfde Albert Heijn die in de media en op duurzaamheidsbijeenkomsten roept: 'we willen zo graag stappen maken, maar ja die consument, oh oh die domme consument, die snapt het niet en die wil alleen goedkoop.' En dan vervolgens lanceer je dit soort sprookjescampagnes waarbij je zowel de boer als de consument aanspreekt als halve garen. Dat noem ik schijnheilig en dat ergert me. Vandaar dit stukje.

j hebt gelijk Dick V.

Jordi, dan moet je me toch nog even goed lezen. Dat zei ik nl NIET.

#21 Dick,

Juist het stuk kost verdienen ligt heel erg zwaar momenteel voor de agrariër in Nederland.
Foodlog rapporteert er vaak over.
- Het ei verdwijnt uit Nederland
- The End of an Era is de titel over de glastuinbouw.
- varkenshouderij bericht eerder dit jaar
- Melkveehouderij

maar ja laat ik het sprookje niet bederven

@Dick V je zegt dat boeren verdommen om een nieuwe stal te bouwen als de oude nog niet is afgeschreven, dat vindt ik niet eerlijk van je. Veel boeren hebben geen opvolger en zijn hun toekomst onzeker, waarom zou je dan een risicovolle investering doen?

Verder is het altijd makkelijk praten en bepalen als het over andermans lot gaat.

Je mag van AH niet verwachten dat ze een realistisch beeld van het produktieproces op de boerderij laten zien.

Apple sluit bij zijn iPad geen kopie bij van de arbeidsvoorwaarden bij de fabrikant, niemand van de mensen die dit verhaal zitten te lezen op een iMac of iPad zijn geïnteresseerd in de verhalen over Foxconn. Die willen geassocieerd worden met jonge, sexy creatievelingen die fantastische trucjes doen met hun speeltje.

Geen enkel Nike drager is geïnteresseerd in de werkomstandigheden in fabrieken van schoenen in Indonesië of Vietnam. Die spiegelt zich aan getalenteerde sporters, die onmogelijke prestaties leveren en niet al die 50 plussers met 15 kilo overgewicht die dagelijks zwetend over ons erf klossen.

Daarom lijkt het me onzin om te verwachten dat AH dat wel zou moeten doen. Sterker nog, ik denk dat AH dat zelf niet precies weet.

Het enige waar voor gepleit zou moeten worden is dat O&S boeren hun O&S boodschap voor zich houden ;-).

ik herinner mij dat zo'n 40 jr geleden in wageningen al proeven gedaan werden aan een diervriendelijk zgn deep litter system voor vleesvarkens (wordt dat tegenwoordig gewoon door de varkenshouders zelf gedaan??) en dat dat verlaten is/geen succes was, ik meen door de door Piet genoemde luchtwegaandoeningen.

Piet, ik weet er onvoldoende van, maar weet wel dat het type zaagsel juist zodanig is gekozen dat die problemen niet optreden.

Zaagsel in de stal is ook niet alles. Het zal niet de eerste keer zijn dat dieren luchtwegaandoeningen krijgen van geur en fijnstof van zaagsel.

Dirk, je zou eens in de stal moeten gaan ruiken. Misschien is dat wel een manier van verkopen.

@dick: heb het filmpje nu gezien, idd, met zaagsel of ander absorberend materiaal lijkt me nog een wereld te winnen, ben ook wel benieuwd naar de compostwaarde ervan, met name van die C component. ik vrees wel dat zulke alternatieven de gewone burger nauwelijks aanspreken, te technisch, met het kloostervarken van de monniken van een Echt's klooster, de Livar, ligt dat anders denk ik, kloosterbier, kloostervarkens, ook mooi voor het plaatje en verhaaltje bij het product. ik zag trouwens dat dat al gebeurt in de Utrechtse Bagel & Beans thee- en eethuisjes, wel oppassen dat men er niet mee aan de haal gaat, zoals met het sprookje van de echte Zeeuwse mosselen die alleen maar met Zeeuws zeewater gespoeld zijn.

Dick #25, gelukkig is de ene 1-ster de andere 1-ster niet! Dat geeft ruimte het systeem een eigen dimensie te geven. Precies zoals varkensboer Jan Broenink in het filmpje vanaf 5'27" zegt: laat elke supermarkt een heel eigen concept omarmen en consumenten daarin meenemen, dan krijg je ontwikkeling naar boven, ipv een verder race naar de bodem. Als dat er is, mag het sterrensysteem -met dank voor bewezen diensten- weg.

@Hendrik: ik kook meestal thuis, het is tegenwoordig niet meer zo voor de generatie onder de 60 dat de vrouw kookt en de man eet, en varkensvlees eet ik nog wel natuurlijk, maar niet in de vorm van lapjes en coteletjes, in het Schweizer Haus im Prater at ik 2 weken geleden een Stelzen, Eisbein in Duitsland (jouw Schenke misschien?), heerlijk vet en knusprig, met een pul bier waarvan het schuim in een kraag stond die niet eens inzakte (ook niet van het biertje in Odessa gisteren, alleen al daarom zou je er heen kunnen gaan) dus je hapt erin, het oude bier om in te bijten, zowel dat vette varkensvlees als dat bier mis ik wel in NL.

Jarno, excuus, want mijn reactie #25 is niet compleet. Vlgs Hendrik ben je boos. Ik ben juist heel blij met wat je zegt. Je moest in een systeem stappen dat onvoldoende deugt. Er is een deelprobleem opgelost en een ander voor teruggekomen, zeg je met zoveel woorden.

Vandaag was ik bij een bijeenkomst waar ik als brugman gepleit heb voor intelligente in plaats van deeloplossingen. Niet anders dan jij dus. Maar dat wil niet zeggen dat je niet een oplossing kunt vinden over de loopgravenoorlog heen.

NB: ik ben het meteen met je eens, het is heel weinig boeren gegeven om een nieuwe stal te bouwen als de oude nog niet is afgeschreven. En al die lui die erover lullen, hebben daar geen bal verstand van. Dát ben ik volledig met je eens. Maar ik ben het niet met je eens dat er niet iets kan dat betaalbaar, cq. waardevol vlees oplevert en zelfs Wakker Dier moet kunnen bekoren. Zulke oplossingen gaan het doen als je mensen laat zien hoe slim ze zijn. Dat doet Apple ook, maar boeren verdommen het doorgaans.

Jarno, #22, ik wil je (beslist!) niet boos maken, maar wel bewust. Kijk wat je ziet door de ogen van een consument én je collega boer.

Ik wil niet suggereren dat er gerommeld wordt met sterren. Wel dat de ene ster heel wat anders is dan de andere en dat consumenten daar een keuze in hebben die niet door die ster wordt uitgedrukt.

Jarno, je bent boos!

Dirk, kun jij niet koken, braden en bakken?
Of heb je een verkeerde vrouw uitgezocht?

Het varkensvlees wat ik dit weekend in de AH te Zaandam kocht en bij Huib verorberde, was overheerlijk. Dirk je moet al je varkensvlees wel bij een verkeerd adres hebben gekocht. Ik kan je AH te Zaandam aanbevelen. Verrukkelijk! Wij hier in het noorden zijn gek op schenke. Ooit vertelde ik een "Hollander" dat het beest de hele dag met dat deel in de poep zat. Ik mocht het hele stuk zelf opeten. Verrukkelijk.
Sukkel, schenke is zooooo lekker! Een *, twee **, maakt behalve voor het beestje misschien, voor ons niet uit. Als de bereiding maar goed is. Lekkerrrrr!
En van Jarno hoor ik net dat die ************ toch allemaal wat problematischer zijn!

#20Dick, kijk dat is nu het gevolg van jarenlang eenzijdige berichtgeving over de veehouderij en de agrosector in het algemeen in NL. Op het verhaal van Dirk ga ik verder niet op in, maar de kern ervan onderschrijf ik wel; NIMBY, not in my back yard. Dat is waar, en dan niet alleen in de agrosector, het in Nederland er tegenwoordig alleen nog maar om schijnt te draaien.
We willen groene stroom maar geen windmolens in ons zicht.
We willen geen files maar geen snelweg door onze achtertuin.
Voor onze gemoedstoestand willen we wel O&S boertjes in het landschap.

#16 Dick, nu doe je het weer! alleen minder subtiel. Hoezo 1* hel en 1* hemel. Door dit te zeggen weet je niet wat de criteria voor 1*vlees is of je bent het er niet mee eens en doet net of je neus bloed door te suggereren dat er gerommeld wordt met diezelfde criteria.

Ja ik ben varkenshouder en nee ik ben nog nooit in zo'n 1*vlees strooiselstal geweest.
Wat ik wel uit eigen ervaring weet is dat sinds de dierenwelzijnseisen verscherpt zijn en er meer dichte vloeroppervlak aanwezig moet zijn de hokbevuiling alleen maar erger is geworden en daardoor ook de door jouw omschreven als "de aan de keel grijpende" nh3 gehalte.
Qua de ammoniak die je naar je keel zou kunnen grijpen kan ik alleen maar zeggen dat met 1*vlees concept in oude stallen het nog moeilijker is om op mest gedrag te sturen en (mede doordat de varkens meer dichte vloer oppervlak krijgen) daardoor hokbevuiling toeneemt en daardoor ook het nh3 gehalte echter dit staat nergens in de eisen voor het keurmerk sterrenvlees.
Daarmee zeggende wil ik nog kwijt dat er ook genoeg gangbare houderij systemen zijn waar de nh3 niveau's onder die van een strooisel stal kunnen komen.

We dwalen af en nog verder of topic wil ik het volgende vertellen: Vion heeft een jaar of 2 geleden tot vervelens toe geprobeerd om mij over te halen om ook onder dit concept mijn varkens te houden en aan hun te leveren. Ik heb bedankt voor de eer nadat alles gemeten en uitgerekend was en ze met een dermate kosten (dit zijn hoofdzakelijk de kosten voor een groter leefoppervlak voor een varken) vergoeding kwamen, die volgens mijn boekhouder 3 € cent te laag zou zijn (en dat houd in, in mijn geval, een derving van €18.000,00 op jaar basis). Wie moet ik dan voor de gek gaan houden? Mezelf?

#17 Euh ja, ik voel me aangesproken :(
Jij zegt ---"En waarom mag dat niet rond voedsel?"---
Weet je nog dat er zaagsel gevonden is in gehakt?
Nee? Nou het bleek achteraf van een hobbelpaard afkomstig te zijn.
Daarom mogen er geen sprookjes rond het voedsel zijn.

#18 disqualificeer je hiermee niet je eigen poll?
Van de 6 mogelijkheden wordt AH 2x erbij betrokken, waarom niet breder en niet het CBL?
Voor mij was de keuze uit de volgende 3 al voldoende geweest:
- Rijksoverheid (onderwijs en PB51)
- Retail.
- We niet hoeven te weten hoe ons eten echt gemaakt wordt.

Jeroen #14, kun je uitleggen waarom boerenbloed gaat koken als het moet werken vanwege de passie en niet om de kost te verdienen?

Dirk, wat lul je nou toch? Heb je het filmpje bekeken?

Mensen willen natuurlijk helemaal geen moderne varkensstallen zien, no way, never nooit, ik weet dat ze er zijn, maar wil er ook liever niet mee geconfronteerd worden, we willen gewoon allemaal blijven geloven in het sprookje van de boer en zijn dieren achter het huis en op het erf, en dat wil ik ook, al weet ik beter (ik eet allang geen varkenslapjes meer trouwens, niet te eten, maar als kroket of frikandel kan het wel nog natuurlijk)).

Iets anders nog. Via twitter zeiden twee boerenvrouwen dit:
waarom staat er niets over boeren of de verantwoordelijkheid van consumenten in de poll?

Ik vond het buitengewoon slim opgemerkt. Je zou immers zomaar kunnen denken dat de poll voldoende compleet is om een rechtstreeks oordeel te kunnen vellen.

#13, Hebt u zich ooit druk gemaakt om Donald Duck, vraagt Klootwijk. Sprookjes vinden we leuk, zegt Herzberger. En waarom mag dat niet rond voedsel? Die vraag pijnigt de hersenen van Veerman en mogelijk ook die van Lohman, waarvan ik weet dat hij ermee worstelt.

Jarno #8, ik moet bekennen dat het gemaakte filmpje voortkomt uit mijn verbazing. Wie tussen beide stallen heen en weer gaat komt van de (1-ster) hel in de (1-ster)hemel, en toch hebben beide stallen 1 ster. Dat is toch raar?

Judith, die ik nooit ontmoet heb en zeker niet beïnvloed, maakte iets mee dat ze verwoord aan het slot van het filmpje. Ze voelt aan waar het om draait en weet dat uitstekend te verwoorden. Toch vergeet ze twee dingen te benoemen. Het ene zie je als kijker: licht en schone dieren die niet weglopen maar heel nieuwsgierig zijn. Het andere is de geur die je in een filmpje niet kunt laten 'ervaren'. Varkensstallen grijpen je bij de keel vanwege de ammoniak (maar mensen weten het niet). Die stal waar ze in het zaagsel kunnen wroeten, doet dat niet.
Je bent boer; ben je er weleens in geweest?

Of media op landbouwgebied al genoeg laat zien waag ik ernstig te betwijfelen, maar voor het overige kan ik het wel met u eens zijn. Nu moet ik bekennen dat ik het programma waar u het over heeft nog nooit heb gezien en dat ik derhalve niet precies weet wat er via dit medium aan het volk kond wordt gedaan. Toch ken ik die boeren wel een beetje en weet heel goed dat er haast geen volkje is waar zo'n ratjetoe aan opinies heerst. Of we met de heel serieuze problemen voor de deur daar veel aan hebben is maar zeer de vraag. In mijn optiek liggen de problemen meer bij degenen die het beleid aansturen.
Vraag: Wat zouden de Jorissen eigenlijk aan het volk willen laten zien? Het is mij niet duidelijk. Ik kan er wel iets bedenken, maar dat heeft met de grote problemen van de landbouw niks en dan ook niks te maken.

Wouter,
ik weet het; maar juist omdat het nu iets reëels verbeeld...?
Het maakt in jou ogen niet uit begrijp ik... ?
ik zie wel verschil...
Heijn is niet heilig maar dan hoeft het toch niet zo...
hoe kom ik hier tegenin...
enne die pappa's en mama's lezen ook die tekst.
Postbus 51 kwam al voorbij.
Er bestaat toch ook nog zoiets als de reclamecode commissie waar de grens is...
maar voor jou hoeft dat niet Wouter?

Er kookte al iemands bloed hieronder. Hou toch eens op, hysterici. Albert Heijn is niet verantwoordelijk voor iets anders dan zijn eigen handel. Goed of slecht. U maakt van Heijn een heilige om hem vervolgens te kruisigen.
De speeltjes die de winkel cadeau doet zijn altijd al hemeltergend erg geweest. Nu niet erger dan toen het weet ik veel wat voor ellendige kaboutertjes waren.
Maar hier raakt u overstuur omdat het boerenspul verbeeldt.
Hebt u zicht ooit druk gemaakt om Donald Duck?

@ simone : kijkcijfers van boer zoekt vrouw in de miljoenen! O.K., maar natuurlijk niet omdat we een kijkje op de boerenwerkelijheid krijgen (financieen, teelt, bank, grond, contracten, wisselvalligheden etc) maar omdat die boeren zo heerlijk ongecompliceerd bijv. voor de dames een flesje bier op tafel zetten, of met de hand onder tafel en met vork een bordje stamppot wegwerken (dus geen pizza met rucola, sushi of sashimi zoals wij doen in de stad), of op vakantie in parijs na het eerste glas champagne de telefoon grijpen om te vragen hoe het thuis met de varkens gaat, en direct weer weg willen, dat vinden mensen leuk (en ik ook trouwens, want dan denk ik mee: what the fuck are we doing here, anyway, and why??)

Simone,

juist in de vergelijking met sprookjes ga je nu fout wat mij betreft.
Bij de eerste mini die ik zag kookte mijn bloed tot overkoken toe...
"ik ben wel boerin, maar ik zie het niet als een beroep. Ik ben graag bezig met mijn dieren en op het land, omdat ik dat het allerleukste vind om te doen.
Sprookjes teksten inderdaad;

Overigens lees ik zakelijk gezien ook dat AH zijn keten bouwt / maakt met mensen die bezig zijn met een levensmissie/doel of hoe dat je het noemen wilt....
ik ken meer verdienmodellen die daar op gebaseerd zijn enzo...
maar om mijn voedsel nou te laten groeien en bloeien bij levensovertuigers....
Jumbo heeft daar nu zo'n filmpje van zeg maar.... Ja maar het is zo leuk om daar in m'n eigen tuintje zo bezig te zijn........ snif snif en toen blies een olifantje zomaar het verhaaltje uit....

Lekkere kwalitatieve zakelijkheid...

Simone, jij zegt;"Het sprookje van Sneeuwwitje en Assepoester vinden ze trouwens ook leuk. Die zijn echter niet geschikt voor onze geëmancipeerde maatschappij (prins op wit paard en ze leefden nog lang en gelukkig). Toch hoor ik daarover niemand klagen. Hoe zit dat dan?"
De eerste twee woorden zeggen het al: het sprookje!

Graag raad ik Foodlog reageerders in deze draad aan even naar AH te gaan en zo een boerderij-mini op te halen.

Als je geen €15 wilt besteden bij AH, hebben de buren er misschien eentje. Als je ze even bekijkt, kun je beter oordelen.

De kinderen verdringen zich inmiddels voor onze winkels. Verantwoord of niet, de kinderen vinden het wel leuk.

Sneeuwwitje en Assepoester vinden ze trouwens ook leuk. Die sprookjes zijn echter niet geschikt voor onze geëmancipeerde maatschappij (prins op wit paard en ze leefden nog lang en gelukkig). Toch hoor ik daarover niemand klagen. Hoe zit dat dan?

Overigens zijn onze mini's niet alleen maar fictie. Koeien en varkens........ja, we hebben niet alle stallen nagebouwd. Die ezel, ja, inderdaad, niet alle boeren bezitten ezels. Datzelfde geldt voor het paard, en trouwens ook voor die kippen en die bloemkolen.

Het programma "Boer zoekt vrouw", geeft een geweldig inzicht in het boerenleven. Kijkcijfers in de miljoenen. Daarom stem ik op: de media laten al genoeg zien.

Voor Dick heb ik nog een vraagje, welke ondertoon moet ik uit de slotzin ---"Wees alvast wel gewaarschuwd: na het zien van de video twijfel je voortaan hoeveel zo'n ster nou eigenlijk waard is."--- trekken?

Wouter, ik heb dan ook gestemd op "Er een 'Postbus 51' campagne over het echte boeren moet komen".
Wat ik met mijn reactie wil zeggen is dat jij stelt dat ouders hun kinderen het maar moeten uitleggen terwijl grosso modo van die ouders zelf al niet meer weten hoe het eraan toe gaat.

@Henk, --- "Het betreft marketing en daarin mag je een beetje liegen. "---
Wat als een beetje liegen als de gangbare praktijk wordt beschouwd? Mag men dan daar ook weer een beetje over liegen?
Zo geraak je wel op een hellend vlak waar de agrarische sector algeheel in klem raakt omdat zij diegene zijn die er op afgerekend worden omdat ze niet aan het beetje gelogen ideaal plaatje voldoen welk door de retailers wordt geschetst om maar in de buurt te komen van de O&S plaatje welk weer door de NGO's en de PvdD geschetst zijn.
Wat trouwens meer zou helpen (en ik praat dan alleen voor de dierlijke sector) is het laten zien van de losse grondstoffen in de vitrine. Vroeger hing er een half varken in de slagerij en kon je aanwijzen welk stuk je wilde hebben al dan niet een onsje meer.
Tegenwoordig is alles op maat gesneden/gesnipperd en voorverpakt en ik voorspel dat het over 5 jaar ook al niet meer te krijgen is in een neutraal doorschijnende verpakking maar dat het alla Unox in een bedrukte folie verpakt wordt met daarop, al dan niet omstreden, afbeeldingen met een "ambachtelijke" slager die een stukje vlees in zijn hand houd met op de achtergrond een varken in een modderpoel.

Jazaker, Jarno van de Veerdonk. Maar moet aldus Albert Heijn ouders en grootouders gaan opvoeden? Het is zo bizar. De super wordt alom bekritiseerd, soms terecht, vaak schunnig ten onrechte, maar opeens moet Heijn de bovenmeester zijn.

Jawel Wouter, alleen zijn de kinderen van vandaag alweer de 2e/3e generatie die niet weten hoe de vork in de steel steekt en ze van hun ouders dus weinig kunnen "leren".
Men zou dan dus eigenlijk ook moeten beginnen met het opvoeden van de ouders

Nou moe. Hebben kinderen geen ouders meer?

Ik vind het wel prima zoals het nu gaat. AH heeft niet de taak om alle scenario's van de landbouw realistisch te tonen. Het betreft marketing en daarin mag je een beetje liegen. Dus zijn er de RCC, foodwatch, Jorissen en anderen die dit bekritiseren. En dan is er debat. laat gaan laat gaan en pak de echte problemen aan: lees fossiele brandstoffen en verdeling.

Zet me enorm aan het denken, deze poll - mijn antwoord staat er niet zo maar bij. Wie heeft 'de taak' de werkelijkheid te laten zien zoals die is? Wij allemaal samen denk ik, als samenleving.