De T van de P van Verkade?


28 november 2009 20:16 redactie

Paniek vandaag bij de Ekoplaza in Bussum! Een van onze bewuste lezers kocht natuurlijk een Tony's Chocolonely letter P. Tot zijn stomme verbazing rolde er een andere uit.

De lezer vraagt of foodlog.nl weet hoe het zit.

Lees zijn avontuur van hedenmorgen:

Ik kocht hedenmorgen 2 chococadeletters van Tony Chocolonely bij Ekoplaza in Bussum.
1x Puur en 1 x Chocolade (Letter P).
Tot mijn grote verbazing stond er op de melkchocolade letter de letters Verkade.
Op internet gekeken, geen enkele aanwijzing dat Verkade iets met TC te maken zou hebben.

Gebeld met Ekoplaza, deze dachten dat het een grap was, wilden mij niet geloven.
Ze hebben een melk P geopend en vonden tot hun verbazing ook de aanduiding Verkade op de letter.
Ik ben nogmaals langs Ekoplaza gegaan, we hebben enkele letters zonder inscriptie Verkade gevonden en enkele met. Is hier een simpele verklaring? Anders heb ik wel erg veel betaald (Euro 2,60) voor een Verkadeletter van 145 gram ....


Meneer voelt zich duidelijk bekocht met alleen een leuke doos, want hij vermoedt nu natuurlijk dat in de

image


Tony-doos dezelfde letters zitten als in de Puur & Eerlijk doos van Albert Heijn, die natuurlijk ook zitten in de duurzame dozen van Verkade zelf. Verkade is volgens Oxfam-Novib immers 100% duurzaam.




Reacties (76)


28 november 20.47 Tony's Chocolonely

Wij gaan dit maandag direct uitzoeken. Wij zijn net zo verrast als de meneer die deze letters bij Ekoplaza heeft gekocht. Maandag volgt een reactie.


28 november 20.55 Wouter de Heij

@ Tony’s maar klopt het wel? Komen jullie letters inderdaad uit de Verkade fabriek? En zo nee, waar worden ze dan wel gemaakt? Alvast bedankt voor je reactie.


28 november 21.05 Tony's Chocolonely

Nee de letters komen niet uit de Verkadefabriek. De repen ook niet.
De letters komen van Continental. De repen komen uit België.


28 november 21.09 Wouter de Heij

Maakt Continental Chocolade dan misschien gebruik van mallen (of oude mallen) van Verkade? Of misschien is er ivm capaciteitsproblemen een onderaanbesteding gedaan aan Verkade? Dit zijn de vragen voor maandag lijkt me.


28 november 23.07 dick veerman

Pardon, maakt Verkade zijn eigen chocolade niet meer? Ik ben heftig teleurgesteld.


28 november 23.53 Joy

Overigens staat er op ‘mijn’ verkade-letter geen verkade. Dus ik heb misschien wel een Tony’s op mijn bureau liggen.


28 november 23.56 dick veerman

Bij mij begint een chocobruin vermoeden te rijzen. Help, er is nog maar 1 fabriek die ze allemaal maakt!
Stel je voor dat er net een paar te weinig zijn van de een, dan neem je er gewoon een paar van de ander.

Gelukkig vernemen we maandag meer.


29 november 10.43 pieternel van velden

Laat me raden. Die van Willie Wonka zeker....


29 november 10.44 Chantal Klaver

Vorig jaar wilde ik de Tony Chonellony chocoladeletters kopen, maar die waren enorm snel uitverkocht. Als ze er dit jaar op dit moment nog zijn, dan vraag ik me af of er veel meer zijn gemaakt, of dat de productie inderdaad op een andere manier is verhoogd. Ben benieuwd naar morgen.


29 november 11.47 Chielie

Totdat GEWONE producten eco- en producerfriendly zijn geworden, zul je mij nooit ofte nimmer een eco- of producerfriendly product zien kopen. Is namelijk net zo STOM als eten geven aan hongerende kindjes in Afrika maar NIET zorgen voor werkende voedselproductie in Afrika.


29 november 12.40 ReneS

En hoe smaakt het? Net als de normale verkade? Een idee om een chemische samenstellingsanalyse te doen? Wie weet worden we met zijn allen gewoon bedonderd.


29 november 15.15 Gerard Poot

Het is aan een ieder hoe of wat hij koopt, alleen op het moment dat er een keuze gemaakt wordt voor eco, bio, duurzaam of welke insteek dan ook moet je er vanuit kunnen gaan dat datgene wat je koopt ook daadwerkelijk aan die voorwaarden voldoet. Als simpele consument zie ik dat bio inmiddels een forse industrie geworden is. Als ik een onbespoten bio appel koop - met welke achterliggende motievatie dan ook! - moet ik daar blindelings op kunnen vertrouwen dat deze appel onbespoten is.
Als ik een Batavus fiets koop en er blijkt een Altra in de doos te zitten, dan gaat ergens iets vreselijk fout.
Ik wil niet vooruitlopen op het antwoord en de oplossing van dit raadsel, maar ik ben razend benieuwd. Als ik een Tony’s Chocolonely koop wil ik geen Verkadeletter in de verpakking aantreffen. Dan voel ik mij belazerd en bekruipt mij een angstig gevoel dat er wel eens meer mis zou kunnen zijn.....
En @ReneS: als eerlijk antwoord - ik was de lezer die deze letter kocht in Bussum - hij was verdacht lekker volgens mijn vrouw.


29 november 17.52 wouter van der land

Was het niet al bekend dat chocoladeletters van verschillende merken uit 1 fabriek komen? Voor Verkade geen schande, maar Tony’swil geloof ik geheel buiten de productielijn van andere chocolade gemaakt worden, anders moet erop staan: wordt in fabriek gemaakt waar ook slavenchocoladeletters worden gegoten en dan doen ze toch weer een beetje mee aan slavernij.

Idioot nog steeds die slavernij terwijl Alber Heijn in Ghana 8 dollar per uur betaalt aan fruitverwerkers. Waarom betaalt AH dat daar niet ook aan de cacao-mensen?


30 november 3.41 ReneS

Misschien worden de letters extern verpakt en heeft een uitzendkracht operator niet zitten opletten bij het ompakken (van het ene product/verpakking naar de andere gaan)?


30 november 3.53 ReneS

Dé Verkade fabriek bestaat niet levert even googlen op:’United Biscuits (UB) wil zijn Verkade-chocoladefabriek in Zaandam sluiten. Het bedrijf is van plan de productie over te hevelen naar Continental Chocolate in Amsterdam. Het merk Verkade blijft gewoon bestaan. De capaciteit van de fabriek in Zaandam was jarenlang onderbezet. Hierdoor werd de chocolade tegen steeds hogere kosten geproduceerd. Alle vijftig werknemers en de machines verhuizen mee naar Amsterdam. UB verwacht dat de vijftig werknemers moeite zullen hebben met het verlaten van de oude fabriek in het centrum van Zaandam, de stad die onlosmakelijk met Verkade is verbonden. ,,Het zal een emotionele verhuizing worden.’

http://www.trouw.nl/krantenarchief/2001/02/23/2346722/Verkad e-fabriek_naar_Amsterdam.html

http://www.verkade.nl/downloads/spreekbeurt_algemeen.pdf doet voorkomen dat de Continental fabriek eigendom cq opgericht is door/voor Verkade:
‘Begin 2001 is besloten om de productie van chocolade uit te besteden. De ‘oude’ Verkade chocoladefabriek in Zaandam stamt uit het begin van de vorige eeuw. Om ook op langere termijn garant te kunnen blijven staan voor “state of the art
productiefaciliteiten” en dit op de Zaanse locatie moeilijk bleek te realiseren, is een nieuw productiebedrijf gecreëerd voor al onze Verkade chocolade: “Continental Chocolates”’ (p.9)
(eerst praten ze over uitbesteden, daarna over ‘is gecreerd’. Wellicht een managementbuyout ofzo?)

Dus toch waarschijnlijk een productwisselfoutje. (alhoewel er zowel voor Max Havelaar als de SKAL (geschreven) procedures/werkinstructies moeten zijn om dat te voorkomen)

Tweede vraag is: hoe goed is/was Tony Chocolonely op de hoogte als hij denkt dat de letters niet uit de Verkade fabriek komen. Wist/weet hij dat ze alsnog door (een dochter van) United Biscuits worden geproduceerd?


30 november 3.57 ReneS

De laatste en dan ga ik echt slapen: http://www.mdweekly.nl/260387/cacaoproductenfabrikant-koraal -holding-heeft-vertrouwen-in-toekomst

Koraal Holding produceert jaarlijks ongeveer 30 miljoen kilo cacaoproducten. Met 185 werknemers behaalt de onderneming een netto-omzet van zo`n 100 miljoen euro. Met de dochterbedrijven Dutch Cacao, Continental Chocolate en Rademaker ziet Koraal de toekomst met vertrouwen tegemoet. (..) Dochter Continental Chocolate levert uitsluitend aan industriele afnemers en handelsmaatschappijen. Het productiebedrijf profiteert volop van de trend dat bedrijven vaker uitbesteden.

UB lijkt dus geen eigenaar van Continental te zijn, althans als dit actueel is. (en UB geen aandeelhouder is)


30 november 10.22 Mais

Ik neem toch aan dat het voor lezers en schrijvers op deze site geen nieuws is dat er heel veel productie concentratie plaats vindt, en op het gebied van verpakken van levensmiddelen is dit zeker ook het geval. (inpak/ompak werkzaamheden vinden regelmatig buiten de productie plaats, vaak bij sociale werkplaatsen) Indien je inderdaad 100% schone producten (EKO/M. Havelaar/ Fair trade etc. etc.) wil kopen zullen deze bij onafhankelijke kleine producenten gemaakt moeten worden. Echter, zijn die er nog en zijn die instaat om producten op een kwaliteitsniveau te produceren die de consument vandaag verwacht? Blijft het stom dat iemand de verkeerde letters inpakt, lijkt wat mij betreft foutje van ompakker.


30 november 11.23 dick veerman

Mais, en of ik me daarvan bewust ben. Dit heeft waarschijnlijk te maken met een omwisselmoment. Productiemensen weten dat er enkele procenten foutmarge zitten in fabrieken die voor verschillende labels (met verschillende prijsnivo’s) (bijna) hetzelfde product leveren. Als de machine moet wisselen van appelsap naar sinaasappelsap zullen de pakken die op het wisselmoment zitten, een beetje naar het voorgaande product smaken. Gelukkig proeven maar weinig consumenten dat. Bij chocoladeletters proeven ze het al helemaal niet. Mogelijk met alle slimme gevolgen die in efficiency denkende managers kunnen bedenken.

Da’s dan ook de les van zo’n affaire: 1 fabriek voor alle merken geeft domweg zulke problemen. De grote vraag is dus ook: what’s in a brand?

En daarmee zeg ik natuurlijk precies, Mais, wat jij ook al zei.


30 november 12.05 Eveline Raijmans

Niet alleen wij zijn stomverbaasd, Continental natuurlijk ook. Zij zijn de zaak aan het uitzoeken en zodra ik meer hoor, zijn jullie de eerste.

Wij kopen zelf de fairtrade chocolademassa in, en laten dit bij Continental verwerken tot letters. Er zijn inderdaad niet zoveel lijnen meer in Nederland. Keuze is erg beperkt. Maar het gaat ons om de herkomst van de cacao en niet om de fairtrade omstandigheden bij de Nederlandse verwerker.
Onze repen worden in Belgie gemaakt. Deze verwerker verwerkt voor meer dan 70% fairtrade chocolade. Streven is om dit in 2010 naar 90% te brengen.

Ons doel is om de verkoop van eerlijke chocola in Nederland te vergroten om zo een grotere impact te hebben op verbetering van het leven van cacaoboeren. Wij zijn goed in onderzoek en laten zien wat er aan de hand is. Vandaar dat wij zelf liever geen chocola maken, maar dit aan de experts overlaten.

Veel tijd besteden wij dan ook aan het projekt “Tony in Afrika. Een diepgaand onderzoek naar de keten (overigens gefinancierd door Oxfam Novib). Komend jaar gaan wij een pilot opstarten. Een efficientere keten die een groter deel van de chocoladeprijs bij de boer moet laten terechtkomen. Deze keten zal anders georganiseerd worden dan de reguliere fairtrade. Meer wegen leiden naar Rome, wij hopen dat dit een keten kan worden waar veel bedrijven in Nederland zich snel kunnen aansluiten en een betere verdeling geeft van het geld binnen de cacaoketen.

Nee, geen nieuw logo of certificeerder. Deze pilot wordt gedaan met medewerking van Max Havelaar Nederland.

Wat betreft letters en doosjes, het laatste wat wij willen is iemand belazeren, maar goed er is iets fout gegaan. Gelukkig niet met foute chocola. Laat het weten zodra ik meer weet.
Eveline Raijmans, direkteur Tony’s Factory


30 november 12.18 Wouter de Heij

Fijn dat je reageert, Eveline. Ik zit nog met een paar vragen.

Kopen jullie (a) de chocolade in (dat meen ik me te herinneren op basis van de Keuringsdienst van Waarde uitzendingen **) en wordt deze dan bij Continental alleen opgesmolten? Of (b) wordt de chocolade op basis van cacao poeder en andere ingrediënten direct bij Continental gemaakt (voor zover ik weet kan Continental zelf namelijk ook chocolade maken).

En mochten jullie de chocolade toch als brokken inkopen (optie a), dan is dat wel erg zonde. De chocolade moet dan immers een tweede keer (bij Continental) worden verhit. Verhitten kost erg veel energie. Misschien dan wel faire-trade, maar niet echt duurzaam lijkt me!

** wellicht leest er iemand van de KvW mee die hierop kan reageren.


30 november 12.18 Jan Mulder

Enige opmerkingen over EKO.

Het chemisch of natuurlijk zijn van bestrijdingsmiddelen is geen maat voor hun ongewenste neveneffecten.

De productie/kwaliteits vermindering zoals gereflecteerd in het prijsverschil tussen Eko en gangbaar veroorzaakt een voor de Eko ongunstige beoordeling als Eko en gangbaar getoetst worden met de LCA methodiek. De input aan grondstoffen per eenheid product is navenant groter


30 november 12.27 Wouter de Heij

@ Eveline, nog even een tweede vraag. Je schrijft “directeur Tony’s Factory”. Maar als ik het goed begrijp, hebben jullie helemaal geen fabriek. Zo te horen zijn jullie een marketing en verkoop-organisatie. Natuurlijk is daar niets helemaal niets mis mee, maar bij mij als consument schept het woord “factory” de indruk van een bedrijf dat zelf zijn producten maakt.


30 november 12.38 eveline raijmans

Wij kopen chocolademassa in. Een batch is ongeveer 5 ton vloeibare chocolade. Deze wordt met grote tankwagens bij de verwerker afgeleverd en in grote containers gepompt. Chocolade blijft vloeibaar.
Continental maakt in ieder geval voor ons geen chocolade. Voor zover ik weet wordt op de lokatie waar de letters gemaakt worden alleen chocolademassa verwerkt door anderen gemaakt.

Binnen de cacao zie je een steeds grotere concentratie van aktiviteiten, van chocolademakers tot ompakkers.

Factory is inderdaad enigszins misleidend. Wij zijn een verkoop- en marketingorganisatie. Na de introduktie in het programma van de Keuringsdienst zijn wij hard aan het werk gegaan om dit bedrijf op te richten. Zowel verkoop als onderzoek zijn het doel. De naam die wij naar consumenten gebruikenis dan ook niet voor niets Tony’s Chocolonely.
Tony’s Factory is vooral naam aan de achterkant. Wie weet komt er ooit een fabriek. Chocola of eerlijke kleding.

Maar voorlopig heb ik mijn handen vol aan verkoop, onderzoek keten en vooral het opstarten van een alternatieve waardeketen. Nog geen nieuws trouwens van continental.


30 november 12.52 dick veerman

Eveline, ik zou ze maar flink opporren bij Continental en vragen of ze kunnen garanderen dat er dit weekend geen slaven zijn gegeten. Ik merk dat lezers met smart op de reactie van Continental wachten.
Onderwijl sta ik toch graag even stil bij wat je daar zegt: ‘Factory is inderdaad enigszins misleidend’. Ik ben benieuwd wat de lezers hier vinden van dat kleine, vergoelende woordje ‘enigszins.’


30 november 12.57 robin

“Wat betreft letters en doosjes, het laatste wat wij willen is iemand belazeren, maar goed er is iets fout gegaan. Gelukkig niet met foute chocola”

Ben benieuwd hoe je dat nu al denkt te kunnen weten, dat het wel jullie chocola was, maar in verkeerde mal. Ik wacht effe continental’s reactie af....


30 november 13.19 Wouter de Heij

Letters worden in de fabriek eerst in een witte plastic (anonieme) verpakking gedaan. Daarna pas in een doosje (=secundaire verpakking). Het zal mij niets verbazen als een partij reeds primair-verpakt product (in de witte plastic verpakking) per ongeluk in de Tony’s doosjes zijn terechtgekomen, doordat bijvoorbeeld een verpakkingslijn even is gestopt door een storing. In dat geval zitten inderdaad de verkeerde letters in de Tony verpakking. Ik weet hoe het toegaat in productiefabrieken. De verkeerde mal met de juiste chocolade lijkt me niet de verklaring te zijn (tenzij de mal bij een productwisseling niet is veranderd, in dat geval zou dat uit de interne QA lijsten moeten blijken). De interne productie procedures bepalen of de kans op vermengingen van grondstof (chocolade) groot is of niet. In een gemiddelde fabriek is deze kans overigens best groot. Enfin, laten we inderdaad maar even wachten op een reactie van Tony’s/Continental.


30 november 13.28 ReneS

Wat uit deze case blijkt, is dat het verrekte moeilijk is om echt duurzaam te zijn. Zelfs als je duidelijk die intentie hebt, is het lastig om alles 1000% in orde te krijgen. Misschien goed om aan deze case te denken als men hier anderen, die ook goede bedoelingen hebben, bekritiseert.

En Foodlog en haar lezers is nog erg aardig voor Tony. Als een AHOLD ergens het woord factory gebruikt terwijl dat niet zo is, was er allang een brief naar de RCC gegaan.

En “goed er is iets fout gegaan. Gelukkig niet met foute chocola.” is misschien wel de meest opmerkelijke quote van 2009 op Foodlog.


30 november 13.44 Mais

Inderdaad, pas als je de hele keten kan beheersen zijn deze fouten te voorkomen, zodra je gaat werken met externe productie raak je de controle kwijt. Ondanks BRC/IFS certifcaten of SKAL controle kunnen door onbedoelde fouten of soms zelfs opzettelijke fouten producten op de markt komen die anders zijn als iedereen aanneemt. Een merk als Tony zal veel meer inspanningen moeten leveren om een garantie te geven dat het juiste product in de markt komt en niet alleen maar met marketing bezig zijn. Indien deze info in de grote boze buiten wereld komt ben je als klein clubje snel afgemaakt. Indien AHOLD dit overkomt kunnen ze het nog wel schoonpoetsen! Overigens ken ik nog wel enkele kleine chocolade verwerkers die dit prima beheersbaar zouden kunnen doen voor Tony!


30 november 13.50 Wouter de Heij

Groot en klein maakt gebruik van dezelfde fabriek. Mais, dat is het drama.

Een AHOLD heeft GEEN eigen fabrieken (want besteed alles uit bij zg anonieme huismerk producenten, en vindt tevens uitwisselbaarheid van producenten belangrijk). Dat is de ontgoochelende les waar we hier op uit komen. Dat is het verhaal wat het grote publiek zou moeten weten.

Of niet soms?


30 november 13.52 wouter van der land

@ Eveline, is de letter van Tony het zelfde lettertype als Verkade of hebben jullie eigen mallen laten maken?


30 november 14.24 ReneS

Is Ahold Coffee Company (http://www.aholdcoffeecompany.nl/nl/) niet meer 100% van Ahold? De een na grootste koffiebrander van Nederland. (al weet ik niet hoe groot de Starbucksbrander is)


30 november 14.33 Mais

Wouter, heb jaren lang PL productie voor AH als QA manager gevolgd. Maar dit kan AH ook overkomen, gevolg PL fabrikant kan beter wat anders gaan doen en aan de marktzijde heeft AH voldoende mogelijkheden dit weg te masseren. Overigens kan je heel vaak “ontdekken” welke fabrikant een bepaalde PL heeft gemaakt, check hiervoor de THT code, veel fabrikanten vergeten een afwijkende code te maken. Dus staat deze altijd op exact de zelfde plaats op de verpakking met zelfde tekens en lettertype’s.

Overigens is het de vraag of het publiek belangstelling heeft voor wie wat voor wie maakt, ja voor mij als QA man. is het altijd leuk te weten maar dat is meer een soort beroepsdeformatie. De consument wil gewoon een product kopen voor een goede prijs, en er zijn een paar consumenten in NL die het beste product willen kopen waarbij de prijs ondergeschikt is. Echter deze consumenten kopen hun voeding niet in een supermarkt! (Maar goed dit is een ander onderwerp)


30 november 14.34 flipse

The Ahold Coffee Company, een productiebedrijf (vroeger Marvelo) is een 100% dochter van Ahold.


30 november 14.34 lizet kruyff

Ook megachocoladeboer Callebaut heeft fairtrade chocola in het sortiment. Zelfs onder de Van Houten-merknaam. Zo what’s in a name?

Van de site van Vending International:
Having entered the fairtrade market approximately four years ago, Barry Callebaut is still appealing to an increasing number of managers with its Van Houten brand chocolate drink with the Fairtrade Max Havelaar mark. And the group plans to continue down this successful route.

By launching a chocolate drink with the Max Havelaar mark in 2005 under the Van Houten brand name, Barry Callebaut adapted quickly and effectively to fairtrade commerce. Today, the brand is staying the course with a rich range of four reference products including one dedicated to vending machine distribution: a chocolate drink containing 12% cocoa supplied in one kilo bags. Van Houten also offers its fairtrade products via all other distribution channels, in the appropriate packaging, for example in individual sachets in boxes of 100 units suitable for use in cafés/hotels/restaurants. In large and medium-sized supermarkets, a channel in which fairtrade product range has the best price, the brand offers private consumers two reference products: a chocolate or cappuccino drink in individual sachets supplied in boxes of 8 or 10 units.

A question of taste

From the beginning, the Barry Callebaut group chose the Max Havelaar organization (now called Fairtrade Max Havelaar) because of its approach, which has an environmental aspect, along with an economic element and a social element; three major, interconnected axes for anyone wanting to undertake a durable approach to development. But today, Barry Callebaut also wants to pass on another message to its customers: the Fairtrade Max Havelaar mark is not only a guarantee of “durability”, it is also of a guarantee of the taste of the chocolate drink. “The flavour of our Fairtrade drink is very different from standard chocolate products and is appealing to many consumers,” emphasizes Ania Faureau, Brand Manager at Barry Callebaut. It is thus clearly a way to satisfy hot chocolate lovers more and to increase uptake rates. It is also a means of justifying, if need be, a price slightly higher than the classic version. According to the Fairtrade Max Havelaar organization, 10-15% is considered to be a reasonable price difference between a standard product and its equivalent fairtrade product. This difference is understood and accepted by consumers in large and medium-sized supermarkets… so why not at the coffee machine? To attract the attention of consumers, Barry Callebaut is providing labels and stickers to put on vending machines, hoping that this will help managers to sell the chocolate drink at its correct price.

Since the launch of the product in 2005, sales of Van Houten fairtrade chocolate have continued to increase.


30 november 14.36 Mais

Rene, Ahold coffee company = 100% Ahold


30 november 15.22 eveline raijmans

Een eerste reaktie van Continental. Uit achtergehouden samples blijkt dat er bij de pure letters geen afwijkingen zijn gevonden. Bij de melk alleen bij de letter P.
Continental slaat alle mallen die zij gebruiken buiten fabriek op. Ze noemen dit zelf hun mallen bibliotheek en ze hebben veel verschillende mallen. O.a. de eigen mallen van Verkade.
De mallen gebruikt voor de produktie van onze letter worden nu stuk voor stuk afgestapeld en bekeken om te kijken of daar een verkade mal p terecht in is gekomen. Alle mallen zijn nl. wit.

Wij hebben de mal van de arabische m speciaal laten maken. Deze produktie is zo kostbaar dat wij gebruik maken van bestaande mallen voor de overige andere letters. De meeste letters klein of groot hebben veel overeenkomsten. Dit heeft veel te maken met produktieproblematiek. Hoe hou je een letter heel, wat zijn de breekpunten.

Zodra wij meer weten, geven wij dit door


30 november 16.07 Wouter de Heij

@ Lizet, vraag eens na bij Callebaut of hun fairtrade choco ook bij Continental wordt afgevuld en verpakt? En het zal mij niets verbazen als Callebaut de leverancier is van Tony’s. Kortom een pot nat. Is fairetrade chocolade dus niet net zoals groene stroom?

@ Eveline, thanks, ik begrijp jullie punt helemaal. Een mal laten maken is inderdaad erg duur (als ik me niet vergis, dan kunnen de kosten oplopen tot wel 20.000 a 30.000 euro per mal), daar je geld in stoppen is niet verantwoord. Vraag blijft, zijn er verkeerde mallen gebruik, of zijn de verkeerde letter (die van Verkade) in de Tony’s terecht gekomen?

@ Mais, ik denk dat het publiek het niet wil weten, omdat het publiek dit soort dingen nu nog niet weet (want het publiek is onbewust onbekwaam). Als consumenten nu eens bewust-onbekwaam wordt, en dat gebeurt met dit soort publiciteit, zal het publiek dit soort zaken in de toekomst juist wel willen gaan weten, denk ik. Ik kan me goed voorstellen dat straks op de verpakking van PL weer gezet zou moeten worden wie de fabrikant is (afgedwongen via wetgeving, of afgedwongen via grote groepen consumenten).


30 november 16.20 eveline raijmans

Heb nog geen bericht gekregen uit de mallenbibliotheek. Ik zelf ga ervan uit dat er verkeerde mallen op de lijn zijn gemonteerd bij heb verwerken van onze chocolademassa.
Ik heb deze lijnen zelf gezien, kleur en formaat is weinig onderschijdend dus een vergissing zou heel goed kunnen.
Maar goed, ook ik wacht onderzoek af.


30 november 16.39 Joy

Tot drie minuten geleden kende ik Tony’s factory niet. Dat enigszins lijkt me dus prima op zijn plaats Dick. Ze gebruiken het alleen aan de achterkant.

En dames en heren hierboven, veel transparanter dan dit krijg je het niet. Een menselijke fout, het zal niet meer zijn. Voor Tony’s niet leuk, maar what do you care? Komt er zo’n duidelijk verhaal, is er nog gezanik.

Bedankt Eveline, voor de openheid. Succes met een eventuele ‘claim’. Laat ze maar een mooie mal maken :-) om het goed te maken.


30 november 16.48 Wouter de Heij

@ Joy, ondanks mijn kritische vragen ben ik ook ik heel erg positief. Dit soort openheid verwacht ik van fabrikanten. Mijn complimenten richting Tony’s en Eveline. Respect. Ik ga zeker Tony’s kopen (mits ze niet veel duurder zijn dan Verkade).


30 november 17.42 Jetty

En ach, zelfs al zou er “foute” chocolade inzitten, dan betekent dat alleen maar dat er ergens nu een kind op “goede” Verkade chocolade zit te knagen.
Met andere woorden, de boeren hebben hun eerlijk deel in ieder geval gehad.

:-)


30 november 17.50 Wouter de Heij

@ Jetty, niemand zit op foute choco te knagen. Ook Verkade immers goed .... ..... (dus er zijn geen verliezers)


30 november 19.22 Jetty

Oeps.


30 november 21.10 Laura

Maak je in je leven pas druk als het om iets ergs gaat.
Mensen wat zijn we weer onozel tijd aan het verspillen,
je kunt wel merken dat vele mensen nu thuis zitten zeg
pfff.


1 december 1.04 Alex Hoogeveen

Complimenten aan Tony Chocolony/Eveline voor wat betreft de openheid, volledigheid en duidelijkheid. Erg duidelijke posts, met veel informatie en een prettige manier van communiceren. Dit in combinatie met de snelheid van reageren is een schoolvoorbeeld van hoe het hoort als fabrikant/merk. Erg fijn om dit soort betrokkenheid bij je produkt te zien, ik ga zeker kijken of ik wat van die chocoladeletters kan kopen.

Over de Verkade chocolade in de Chocolony doosjes: Slordig, maar zeker geen ramp. Voor het merk ‘Tony Chocolony’ wel lastig natuurlijk, ik kan mij voorstellen dat dit voor vragen zorgt bij consumenten.


1 december 1.23 dick veerman

Zeker Alex, open is het. En dat is heel plezierig. Snel was het ook. Binnen dertig minuten na plaatsing van dit bericht reageerde Tony. Ik stond ervan te kijken, want de redactie waarschuwde niemand.

Laura en Joy vinden het onzin dat er hier mensen zich druk maken. Jetty vindt het prima als ze op het idee van slaafvrije cacao knaagt in plaats van echte eet. Gerard Poot voelt zich daarentegen bedonderd. Natuurlijk heeft hij en niet Laura gelijk. Als je slaafvrij koopt, wil je slaafvrij en niet het idee van slaafvrij. Daar heeft die slaaf niks aan en jij hebt er geen trek in.

Een flink aantal anderen speelt hier spontane verbazing op: Tony’s, de chocolade van de Keuringsdienst van Waarde, moet toch ook zeker voldoen aan dezelfde gesuggereerde waarheid als een product van welke ‘boze’ grootgrutter of -grootfabrikant die we hier ‘namen en shamen’ dan ook, of niet soms? Neen, zeggen sommigen ijskoud. Ze vinden het niet belangrijk of ze Verkade krijgen (= slaafvrij) of Tony’s (= al even slaafvrij) die beide van dezelfde chocolade worden gemaakt en alleen uit een andere mal komen (en dat zelfs niet eens als er op een Verkade-letter of bijv. een Albert Heijn Puur & Eerlijk-letter geen naam gegoten staat). Ze vinden het zelfs niet belangrijk dat er in die fabriek altijd wat ‘besmetting’ met slavenchoco plaatsvindt omdat dat op wisselmomenten nu eenmaal niet te vermijden is. Als het gaat om een beetje GMO in de soya die wij hier willen is Europa te klein, terwijl dat hetzelfde soort probleem is. Als in de fabriek ergens in een verre uithoek ook noten worden verwerkt, wordt de wetgever boos en moet op het etiket staan dat het verwerkt is in een fabriek waar ook noten worden verwerkt.

“Deze chocolade wordt gemaakt van chocolade waar ook andere merken van worden gemaakt en in een fabriek waar ook niet-slaafvrije chocolade wordt gemaakt.” Dat zou een heel normale vermelding kunnen zijn als je je eerlijke belofte waar wilt maken. Dan heeft het zin om weer letters in kleine ateliers te maken. Die zouden dan trouwens ook de hogere prijs rechtvaardigen. Want laten we het over die nep maar niet eens meer hebben. Zoals sommigen hier zeggen, ‘niks aan de hand, want ze bedoelen het goed’.

Grappig. Wat zijn we toch emotionele wezens.


1 december 7.29 ReneS

Ze zoeken nu nog steeds naar de P mal met Verkade logo. Maar dan vraag ik me af hoe het kan dat sommige P’s wel fout zijn en andere P’s niet. Ik neem aan dat zo’n winkel één doos binnen krijgt, en dat er in één doos producten uit één batch zitten.


1 december 10.38 Gerard Poot

Dank je Dick, voor je mooie slotwoord! Het is inmiddels meer dan helder dat het hier om een vergissing gaat, en hoe dit mogelijk logistiek heeft kunnen plaatsvinden heb ik hierboven uitgebreid kunnen lezen. Tja Laura, er zijn i.d.d. ergere zaken in de wereld, maar ik heb genoten van het inzicht dat mij hier is gegeven van de cacao wereld de afgelopen twee dagen! Dat daarbij ook wat kritisch naar zuiverheid van zowel fysieke productieprocessen als intenties wordt gekeken is de reden dat ik zo graag naar Foodlog overschakel!
Ook dank voor de openheid en snelheid van TC, geen bitterheid meer van mij kant, maar melk en puur!


1 december 11.03 dick veerman

Gerard, ik vind dit niet best voor Tony’s. Als je bedenkt hoe Tony’s is ontstaan vanuit de Keuringsdienst met zijn felle aanvallen op fair trade, zijn betere garanties op zijn plaats.
De hierboven genoemde groene stroom is te betitelen als zwendel (wij kopen groen in en leveren zwart terug aan landen die groen maken; op papier neemt de hoeveelheid groen toe, terwijl het zwarte volume even groot blijft). Zo vervelend is deze affaire nou ook weer niet, dat is waar. Maar het is wel degelijk doodgewone verpakkingsnep, want doodordinaire fair betrede handel.

Als ik Teun van de Keuken, alias Tony, was, zou ik het me ernstig aantrekken en een paar heel vervelende rotdagen hebben. Ik zou er nl. niet verantwoordelijk voor willen wezen. Nu kleeft het aan zijn hoed.

NB: het zij nogmaals gezegd, petje af voor de snelheid en openheid van de reacties vanuit Tony’s!


1 december 11.26 Maurice Dekkers

Beste Dick,

Ik begrijp niet zo goed of het cynisme is wat je schrijft of dat je zelf conclusies hebt getrokken. Wij nemen deze zaak heel hoog op, want het is natuurlijk ondenkbaar dat er in een doosje van Tony’s Chocolonely andere chocolade is gebruikt.
Tony’s heeft geen eigen fabriek en geen eigen mallen. Er zijn maar een paar fabrieken in de wereld die letters kunnen maken. Daar zijn wij op aangewezen. Wat wij wel hebben is onze eigen chocolademassa. Eigen receptuur. Zelf ingekocht. Daar zijn wij ook 100% verantwoordelijk voor.
Onze chocolade zit niet in andere merken en andersom ook niet. Wat er nu is gebeurd heeft waarschijnlijk en hopelijk te maken met de drukte in chocoladeletter land. Ik geloof dat er in Nederland 18 miljoen letters gemaakt worden in 3 fabrieken.
De aantallen van Tony’s Chocolonely vallen hierbij in het niet (ongeveer 1 %). Op de dag dat wij mogen produceren in één van deze fabrieken komt er een chocoladetankauto die wij persoonlijk bestellen met ONZE EIGEN massa naar Nederland.
Omdat het zo druk is op de letterlijn kunnen we ook maar één keer bestellen. Vorig jaar hadden we veel te veel letters, dit jaar veel te weinig. Wat er precies is misgegaan zijn we tot op de bodem van de mal aan het uitzoeken. Dat zijn we aan onszelf en aan de mensen die in Tony’s geloven verplicht. Daar nemen we natuurlijk ook de verantwoordelijkheid voor. En daar zijn we ook goed in. Want er is wel degelijk een groot verschil tussen Puur&Eerlijk;, Verkade en Tony’s Chocolonely. En dat zit ‘m niet alleen in de chocolade.

Vriendelijke groet,

Maurice Dekkers (Keuringsdienst van Waarde)


1 december 11.48 Peter Jens

help me even jongens, wat heeft de Keuringsdienst van Waarde met Tony’s Chocolonely’s chocolade massa te maken? Ik ben in de war, net nu het mij duidelijk werd wat er gebeurd kon zijn met malverwisseling.


1 december 11.59 dick veerman

Maurice, is het cynisme en zijn het m’n eigen conclusies? Ja. Je ziet hierboven wat er gebeurt in de ogen consumenten (van een aantal soorten); je ziet ook hoe hier naar boven komt (met dank aan mensen die de werkprocessen van fabrieken van binnenuit kennen) dat zelfs jullie geen garantie kunnen geven voor het feit dat er geen druppels of zelfs hele letters van andere chocolade in jullie verpakkingen terecht komen. Dat komt door de werkprocessen in die ene fabriek. Jullie zouden ernaast moeten gaan staan om alles te volgen.
Fair trade verkoopt - zelfs echt eerlijke, dat lijkt te blijken - en kan dus zomaar handel worden.

Maar Maurice, ik vind jullie manier van reageren echt fantastisch. Ik twijfel ook niet aan jullie goede bedoelingen. Laat dat duidelijk en hardop gezegd zijn. Ik twijfel wel aan de werkprocessen en omschakelmomenten waar heel gemakkelijk dit soort brokken kunnen ontstaan. Soms worden die zelfs ingecalculeerd omdat ingehuurde producenten weten dat de klant het toch niet merkt en die druppels nu eenmaal geen streepjescode hebben.
Daar zullen garanties voor gegeven moeten worden, cq. daarvoor zou een disclaimer moeten worden opgenomen. Ik ben bang dat dat uit deze case blijkt.


1 december 12.05 dick veerman

Peter, je hebt te lang in het buitenland gezeten. Tony’s is ontstaan uit uitzendingen van de Keuringsdienst over slavernij op cacaoplantages. KvW journalist Teun - ‘Tony’ - van der Keuken heeft zichzelf destijds aangegeven als medeschuldig aan slavernij door foute chocolade te eten. Tony’s chocolade is een merk dat alleen de meest slaafvrije (want helemaal gegarandeerd kan dat niet worden, heb ik destijds begrepen) chocolade gebruikt. Dat bestond nl. nog niet.
Daarom smaakt deze case bitter, als waar is wat sommigen nu denken. Maurice laat echter weten dat het echt om andere chocolade gaat. Ik geloof hem op zijn woord, maar ben niet overtuigd van de werkprocessen bij het bedrijf dat de letters maakt. Daarover zal nog nadere informatie moeten komen.


1 december 12.44 eveline raijmans

Ja, ik heb net bericht gekregen van onze letterman. Alle mallen gebruikt voor de Tony’s letters zijn gisteren binnengekomen bij Continental en bekeken. Er zat 1 mal bij van Verkade met de letter P. Dit betekent dat er maximaal 2% melkletters P met Verkadelogo tussen zitten. Er zijn 12.000 P’s gemaakt, het gaat dus om ca. 240 letters. W

Ik baal hiervan en heb een fijn gesprek gehad met de lettermaker.  Ik wil heel graag nog eens benadrukken dat wij onze eigen massa inkopen en verwerken. Dus max 240 Tony’s P in eigen chocola maar met Verkadelogo.

Een gezonde twijfel bij allerlei processen is alleen maar goed. Ik worstel hier dagelijks mee, maar dit verandert onze missie natuurlijk niet.  Meer eerlijke chocola en ook vragen stellen net als jullie. Wat kan beter. Wij zijn niet 100% perfect, voorlopig zit dit er niet in. En daar moet je vooral geen geheim over maken. Wil je meer weten over het Tony projekt? Vanaf januari nieuwe site in de lucht met veel meer info.


1 december 13.03 dick veerman

Dank Eveline. De conclusie luidt dus: er zat de goeie chocolade in, het was alleen de verkeerde mal.

Gaan jullie nu ook kritischer om met de processen en maken jullie consumenten vanaf nu duidelijk dat ook als gevolg van de werkprocessen geen 100% slaafvrijheid kan worden gegarandeerd? Ook al doen jullie je roodgloeiende best. Alle mogelijke fouten die hierboven besproken zijn, kunnen nl. optreden.


1 december 13.23 Peter Jens

Eveline, je baalt hiervan? Er is een verzamelobject gecreerd, en dan nog wel met mijn voorletter, wow! Door dit event hebben jullie een kijkje in de keuken gegeven van het proces, dank daarvoor.


1 december 13.38 eveline raijmans

Verzamelobject wordt inmiddels naar ons opgestuurd.

Als laatste dan maar, misschien bij allergieen: deze chocola wordt in een fabriek gemaakt waar ook slaafvolle chocola wordt geproduceerd.


1 december 13.50 dick veerman

;-)


1 december 13.56 lizet kruyff

Dit is een voorbeeldige draad geworden! Dank daarvoor, Eveline!


1 december 16.34 robin

Ben benieuwd naar de schadeclaim die jullie in gaan dienen bij Continental. Want jullie reputatie heeft met dit akkefietje natuurlijk wel schade opgelopen.


1 december 16.41 eveline raijmans

En nu echt de allerlaatste. Heb helemaal geen zin in schadeclaim. Besteed deze energie liever aan het voorkomen van fouten en adviezen aan verwerker. Ik heb nog steeds alle vertrouwen in onze reputatie en sta hier nu wel meer dan 100% voor in.


1 december 17.01 robin

Aaah, wat lief.


1 december 20.31 Mark Lemmens

@robin: waarom toch weer zo cynisch? Althans, zo kom je op me over....

Waar gewerkt wordt, worden ook wel eens fouten gemaakt. We zijn nog steeds mensen, en geen machines. Er zijn geen doden of gewonden, het was niet met opzet, en het levert het merk eerder na- dan voordeel. En: moet je nu echt voor 234 chocoletters een schadeclaim indienen? Ik zou zeggen, besteed je energie inderdaad aan nuttige dingen…


1 december 22.42 robin

Hooguit een tikkeltje denigrerend, maar niet cynisch hoor.
Vind het echt heel aardig van Tony’s Factory, dat ze het zo ruimhartig opnemen.


1 december 23.05 Lizette

240 letters? maak er een “sjakie en de chocoladefabriek"-achtig verhaal van! loof prijzen uit aan die 240 (of minder natuurlijk) gelukkigen! nodig ze uit naar de fabriek waar het allemaal verkeerd ging! doe een gekke actie, kom ermee in het nieuws en krik je verkoopcijfers op!
(ergens bedoel ik het zelfs serieus!)


2 december 7.32 Gerard Poot

Jaaa Lizette! Prima idee - als jij dit ergens al serieus bedoelt ga ik nu mijn exemplaar gelijk buiten bereik van mijn kinderen en vooral vrouw opbergen! Zo’n kans wil ik niet mislopen....


2 december 10.33 dick veerman

Potverdorie, zo wordt het nog een gratis advertorial ook. Eveline, hoeveel klachten hebben jullie gehad?

Enne ... het lijkt me nu inderdaad wel aardig om met de gedupeerden en andere belangstellenden naar de fabriek te gaan en het daar na een rondleiding met de fabrieksbazen eens te hebben over hoe dat nou gaat: iets speciaals maken op dezelfde productielijnen.


2 december 11.20 Steven

Ik zal jullie nog eens wat meer vertellen. De meeste fairtradechocola die je koopt in de winkel bevat geen mg fairtrade-ingrediënten. Dat komt idd omdat die repen in 1 grote fabriek worden gemaakt, bijv. in België bij Callebaut. Die leggen hun machines niet effe stil om alle ingrediënten netjes te vervangen om dan effe ft-chocola te maken. Zo kan je ft-reep 100% oneerlijk zijn en je gewone reep 50% eerlijk, bijv.

Fairtraders moeten kiezen voor kleine, artisanale werkplaatsen. vb Continental.


2 december 15.14 Hans

Ik had hier wat wijze uitspraken willen doen, maar volgens mij zijn die wel zo’n beetje allemaal gedaan. De uitspraak alleen al kan voor anderen aanleiding zijn om de discussie weer open te trekken, maar voor mij is de case closed. Hoewel gisteren in de NRC Next bleek dat een paar BN-ers nog niks hebben begrepen van de discussie…


3 december 13.17 bees

Ik ben blij dat het duidelijk geworden waar het misgegaan is.
Hulde voor deze duidelijke draad!


3 december 13.48 eveline raijmans

Lizette
Wij gaan er verder niet de publibiciteit mee in. Letters waren bij ons in oktober al voor het grootste deel verkocht. Verkoop elke dag nee, dus maar even geen publiciteit over letters. Zijn zelf volop met paaseitjes bezig. Sint op dit moment voor mij is het afkrijgen van de gedichten voor as zaterdag.
En heb je zo een letter, niet wegdoen. Krijg er 1 van voor ons archief

Steven
De meeste fairtrade chocolade wordt bij Callebaut gemaakt, maar ook bij Belcolade of bij KVB (belgie en duitsland)
In de fairtrade massa worden wel degelijk fairtrade ingekochte bonen en fairtrade ingekocht rietsuiker gestopt. Dit is net zo een andere massa en receptuur als voor een niet fairtrade chocolade. Recepturen worden niet door elkaar gemaakt. Fairtrade tonnages zijn over het algemeen wel minder.

Ik vind niet dat fairtraders alleen moeten kiezen voor kleine artisinale werkplaatsen. Daar kan je voor kiezen als je produkt dat je wilt maken daar bij past. Een kleine orgine chocolade met een heel exclusieve samenstelling.  Hier zijn zeker liefhebbers voor en deze weten dit soort chocolades altijd wel te vinden.

Ons streven is om een verandering teweeg te brengen met een hele lekkere en goede chocolade die op veel meer plaatsen een plek vindt dan alleen bij de exclusieve verkooppunten. Wij zijn een A merk dat op zoek is naar een grotere distributie. Dit kan in meerdere kanalen met verschillende produkten. Voor de supermarkt of voor de speciaalzaken.

Maar niet alles kan tegelijk.
Dick
Het aantal klachten is erg klein, twee. Meer reakties dan klachten.

Tot zover het Sinterklaasjournaal.


3 december 14.43 steven

Eveline, leg dan eens uit hoe dat bij jullie precies gaat. Jullie kopen cacaobonen tegen een faire prijs van de boer en dan… wie verwerkt die bonen tot gegarandeerde cacaomassa/-boter ... bijv. ?

Hebben jullie dit op papier staan/is het een contract gegoten: die garantie dat iedere gebruikte boon fair trade is?


4 december 13.19 eveline raijmans

Wij kopen fairtrade chocolademassa in en laten deze verwerken tot repen. Dat iedere boon fairtrade is zeggen wij nu juist niet. Zie de wikkel “op weg naar”. Wij hebben geen contracten met boeren maar met Max Havelaar Nederland en inkoopcontracten van de chocolade

Maar wat is de impact van fairtrade, rainforest en Utz op cacaoboeren. De verwerking in Nederland gebeurt volgens allerlei voedselveiligheidseisen ter bescherming van de chocolade eter hier. Daar maak ik mij nu niet zoveel zorgen om.
Maar hoe staat de cacaoboer ervoor. Waar kunnen wij de de keten beinvloeden en de boeren meer voordeel geven. Dit is ook waar ons onderzoek “Tony in Afrika” zich op richt.  De huidige ketens ook de fairtrade kunnen echt verbeterd worden. Het rapport zal ergens begin volgend jaar klaar zijn en natuurlijk op de website komen.


4 december 13.40 flipse

Eveline, als je de tijd kan vinden, ga eens naar dit onderwerp van 15 november jl op Vandaag “Sol simple: trading fairly without Fair Trade” en laat ons eens weten wat je ervan vind.... Persoonlijk was ik diep geschokt....


4 december 13.43 lizet kruyff

Eveline, misschien is het interessant om contact te zoeken met de Apenheul, waar ze koffieboeren ondersteunen, die door grote corporaties steeds verder de bossen in dreigden te worden georganiseerd, zodat er minder leefgebied voor de apen over zou blijven. Daar kunnen ze je een slim verhaal vertellen over zuivere koffie, natuurbeheer, en zelfstandigheid voor kleine boeren.


4 december 14.54 Steven

Eveline, eerst en vooral een dikke pluim om zo bereidwillig te zijn hier op onze vragen te willen antwoorden. Al ken ik de sector beroepshalve zeer goed, het doet me blozen namens de NGO’s waarvoor ik werk, die dit soort inspanningen niet willen doen. We hebben al meermaals pogingen gedaan vanuit de redactie om Max Havelaar en andere Oxfams aan de praat te krijgen. Omdat ik niet nog verder als nestbevuiler te koop wil staan, stel ik je daarom vragen in de hoop dat jij ze ‘in mijn plaats’ wil beantwoorden.

(Vertelde ik je overigens al dat jullie chocolade in de Hasseltse soepbar Zuppa ligt. Naast korte keten en andere fairtradeproducten?)

Ik ben zeer benieuwd naar ‘Tony in Afrika’. Ik hoop wel dat het met minder spektakelgehalte zal worden gebracht als na de eerste avonturen van Tony in Afrika (of bepaalde uitzendingen van KvW).

Reageer op dit bericht

Naam
E-mail
Website

Code
Type code

Reactie   [url=http://www.link.nl]omschrijving[/url]


LAATSTE REACTIES

Meer Reacties

POLL

Deze poll is geëindigd op 9 maart om 18.58 uur.


ZOEK OP DEZE SITE

Uitgebreid zoeken

ARCHIEF