I’m afraid I wasn’t able to deliver your message to the following addresses.
This is a permanent error; I’ve given up. Sorry it didn’t work out.

<krabbeltb@planet.nl>:
213.75.3.30 does not like recipient.

Mag ik er wel bij zijn ondanks dit strenge mailbericht? ;-0

Peter, je mag er nu wel door. (er stond een s tekort in het mailadres)

Pieternel, ja ik wil ;-)

en toen waren er 4 (oh.. sorry incl pieternel 5 :o)

Jan, graag nog een mailtje naar mij apart. Dat geldt voor iedereen. Anders vergeet ik het juiste adres en tijd persoonlijk naar jullie te sturen.

Robert, wel meer. Ik krijg hele positieve reacties binnen hier. Ook de pers is zo vriendelijk om ons bericht op alle sites te zetten. Iedereen heeft er zin in.

6

Pieternel, ik weet dat er erg lekker gekookt wordt op de bovenste verdieping bij de Rabobank. (Hint hint...)

Het is heel goed dat de discussie die via foodlog heel uitvoerig is gevoerd een vervolg krijgt door een bijeenkomst in levende lijve! Super. Mooi dat de Rabobank een zaal ter beschikking stelt op hun locatie in Utrecht. Ook dat geeft hun betrokkenheid aan.

Foodlog gaat de discussie faciliteren. Foodlog: van internet naar een face to face discussie. Zorg er dan ook voor dat de focus blijft op het vaststellen van een gedeelde problematiek en verken dan de wegen naar de oplossing.

Wees dan ook een beetje streng met elkaar om de focus op het doel van de bijeenkomst te houden. Dwaal niet af, maar blijf vastberaden werken aan eerst de gedeelde probleemstelling en de logische stap die volgt zijn de verschillende oplossingsrichtingen. Let wel: de oplossing moet door de tuinders gedragen worden en kan dan ook met verve uitgevoerd worden.

Ik hoop dat het iets moois gaat opleveren volgende week donderdag.

Redactie, zijn alleen de tuinders uitgenodigd? Of ook de verwerkers, veilers, de retailers (klein en groot) en de overigen die zich betrokken voelen bij het probleem?

@Harold,ik zou daar vooral degenen willen zien die zich betrokken voelen bij het creëren van oplossingen, i.p.v. die alleen maar betrokken zijn bij het probleem. En wie dat dan zijn maakt mij niet uit.

@Jan, goede opmerking! En eens.

De vraag blijft in essentie echter hetzelfde aangezien de tekst zegt dat de tuinders een zaal wordt geboden. We horen wel wat de bedoeling is.

Harold,

Zoals Jan zegt. De bijeenkomst is voor betrokkenen, dus ook voor verwerkers, veilers en retailers. Het is geboren uit de Tuinders Titanic, maar zonder de hele keten blijft de discussie te beperkt. En zoals Annechien zegt: ‘vaststellen van gedeelde problematiek’ moet de focus zijn.

Pieternel, dat is dan ook weer helder.

En dat is 3. Dat wil zeggen, ik heb al twee andere dingen. Tja, dat wordt dus kiezen. Tot hoe lang kun je een keuze uitstellen? [Een kapitein wint veel, al wint hij niets dan tijd]

Huib, geef me gewoon een seintje dat je er nog bij wilt. Goed?

Nou Huib, wordt het stuurboord, bakboord of haal je bakzeil?

Ik zou zeker langsgekomen zijn als ik in Nederland was. Maar volgende week ga ik een weekje skien. Heel veel succes.

Wat dacht je van waterskiën, Wouter?

Of we niet wisten dat komende week de Fruit Logistica in Berlijn is? Daar hoor je immers als innoverende teler te wezen. Ja, dat weten we. Er is ons van een aantal kanten zoveel gevoelde haast medegedeeld dat we - op verzoek - al besloten tot volgende week. Tot ons plezier zijn er nou juist innoverende handelsorganisaties bij en valt er zelfs te proeven van innoverende productconcepten.

Misschien zetten we wel een nieuwe traditie: voortaan een jaarlijkse bijeenkomst waarin we strategisch denken over de markt en nieuwe productmogelijkheden bij elkaar brengen. Een soort Davosje waarin je niet nadat het fout of fout dreigt te gaan wijs gaat zitten kijken, maar ruim daarvoor. Zoiets past wel bij onze moderne, complexe tijden.

Het is maar goed dat er een aantal mensen naar Berlijn gaan, want anders zouden we uit onze voegen barsten. De belangstelling is nu al goed en er zijn veel mensen die er zin in hebben.

Al die twitteraars zorgen er wel voor dat ze er in Berlijn toch een beetje bij zijn. Dan kunnen ze er daar alvast meteen wat met hun connecties over bakkeleien. “spread the word”

Jammer, beetje erg snel. Ik kan niet:-(

http://www.nu.nl/economie/2173837/kasgroente-niet-slechte r-milieu.html
De tuinders komen in actie ;)

Heee Marnix.............wat doe jij voor de kost?

Sjaak, ik studeer Scienze Gastromiche. hoezo?

edit: Scienze Gastronomiche.. zo het is al laat zeg :P
Gastronomische wetenschap.
voor de geinteresseerden http://www.unisg.it

Marnix.  Ik proefde een cynische ondertoon in jouw opmerking.

Ik word er als tuinder een beetje moe van dat er steeds weer zichzelf hoogopgeleid noemende intellecten wat roepen over hoe het voedsel geproduceerd moet worden. Ik vraag me af als alle voedsel in de EU op een CO2 neutrale manier, zonder kunstmest en gewasbescherming geproduceerd word, of er dan wel altijd genoeg is. En met genoeg bedoel ik voor 500 miljoen Europeanen. Ik vind dat veilig en goed voedsel beschikbaar moet zijn voor iedereen, ook mensen met een minimum inkomen. Als we gaan produceren op een manier waarbij je het risico loopt dat er echte tekorten zijn zullen alleen de rijken voldoende kunnen eten.

Ook ik weet dat de afzet niet goed in elkaar steekt. Maar dat er heel veel overproductie is daar geloof ik niks van.

Ik had dus graag aan de discussie van donderdag mee gedaan. Maar ik laat er mijn maandelijkse kookavond niet voor schieten. Voor meer informatie http://www.cuisineculinaire.nl

Oja, gastronomische wetenschap. Leg eens uit wat dat is. Voor wie het bedoelt is (in de maatschappij) En hoe de maatschappij gebaat is bij deze wetenschap?

grappig, de uitzonderlijke keer dat ik juist niet cynistisch ben.
Ik was namelijk zelf meer ontzet over de ongeinformeerde manier waarop Milieu Centraal oproept tot de boycot van Nederlandse producten. Juist een erg frappant statement na het engelse onderzoek. Ik was juist ook eerder blij dat de tuinders zich daarin verenigen, vanuit mijn naieve consumentenvisie krijg ik altijd het idee dat de boeren alles behalve verenigd met elkaar zijn en op die manier vaak een makkelijke prooi zijn voor multinationals en rare schreeuwerige clubjes.

Ik ben ook van mening dat een tuinder toch wel minstens een net zo lekkere tomaat kan telen als men in Spanje of Italie doet, als je ziet hoe mensen thuis in UK, NL en Belgie ea de lekkerste tomaten kan telen in een ongecontroleerde polytunnel. En volgens mij kan het ook beste mogelijk zijn om bepaalde groentes in fruit in een kas te telen die per saldo net zoveel CO2 verbruik hebben als diezelfde geimporteerde soorten, dat zal wellicht niet gelden voor bananen, mandarijnen of cacao, maar wel voor paprika’s en tomaten.
Ik kan je overigens vertellen dat de overproductie van voedsel gigantisch is net als de verspilling. In Amerika liggen er dagelijks 3200 kcal per inwoner in de winkel, en is de verspilling door diezelfde consument ook nog eens minstens 15%, dat is nog voor alle verspilling die gebeurt bij de productie (snijafval, te lage kwaliteit, te lange transportlijnen). Een efficienter systeem zou al heel veel voedsel kunnen opleveren, en met een beter verdeling zou er voor de algehele wereldbevolking (cijfermatig gezien dan) ruimvoldoende voedsel zijn om de wereld te voeden. We houden zelfs nog eten over.

Wat mijn studie betreft. Mijn universiteit is opgezet door Slow Food, in Noord-Italie. De opleiding is een vrij brede opleiding over eten, die betrekking heeft op de cultuur, productie, techniek, wetenschap en geschiedenis, en combinaties daarvan. Als ik klaar ben met mijn studie zal ik een hele brede kennis, doch bassale kennis over het voedselsysteem. Ik zie het zelf meer als de manager van de voedselindustrie, mensen van mijn opleiding zouden de middle man kunnen worden tussen de technische kant, de economische kant, de maatschappelijke kant en de politieke kant, of minister van landbouw met een wel enig vorm van verstand van zaken die een minister nodig heeft.
Mijn universiteit organiseert ook 5x per jaar stage, waarvan er 2 culturele stages zijn we gaan naar een regio/gebied om te kijken wat er zo uniek aan de voedselproducten van dat gebied, de cultuur en ethnobotanische achtergrond, ook gaan we dan op bezoek bij boeren, en verwerkers om te zien hoe zij hun bedrijf daar hebben opgezet en draaien. 3 stages zijn productstages die specifiek gericht zijn op een bepaalde product en alles wat daar bij hoort geschiedenis tot economie.

Doordat de universiteit is opgericht door Slow Food, en Petrini in het bijzonder, zijn er dit jaar eindelijk redelijk veel lectures van belangrijke mensen die werkzaam zijn in de industrie. Dat gaat van chefs tot voedseltechnici (dit jaar komt Harold Mcgee!! :D) tot politici en beleidsvormers. Uiteraard alles vanuit het slow food standpunt, maar gelukkig wordt ook de industrie gehoord en bekeken.

Ik hoop dat het een beetje op heb kunnen helderen.

Marnix… kijk een sop mijn site

Is MIJN tent “slow food”

Of is MIJN tent “TOP”

of allebei?

De hele wereld heeft een mening. De mening van mijn Duitse buren werd eens in hun krant gepubliceerd.
PLAK
http://www.ksta.de/html/artikel/1207479037991.shtml

Im Land der Händler und Agro-Ingenieure-- Zo staan we bekend.

Hoe krijgen we dit weer omgedraait????

Goh Sjaak,

Ik had je er graag bij gehad. Juist om deze reden. Foodlog kan juist de verbinding vormen tussen twee werelden. Tonen wie je bent en waarom Nederlandse telers het doen zoals ze het doen.

Zo ist Pieternel

Als eerste ik ben alles behalve een expert op iedere onderwerp, zie mezelf meer als een hobbyist met wat kennis. Ten aanzien van het artikel, dat is iets wat ik ook al had aangekaart bij het symboolpolitiek in Lutjebroek (als ik het artikel goed begrepen heb, ik heb het maar in google.translate gegooid want mijn duits is niet het beste, is de vermindering van voedingsstoffen van groente en fruit een trend die al 60 jaar gaande, zie de data van FDA en heeft volgens mij te maken met het gebruik van (chemische) kunstmest. Te eenzijdig gericht op de macrovoedingsstoffen voor de plant in combinatie met een gebrek aan of het geheel wegblijven van microvoedingsstoffen, misschien minder belangrijk in de vegetatieve fase van een plant maar des te belangrijker tijdens de bloem en vruchtperiode.

Wat ik zelf heb gezien, van 3 verschillende groei methodes (bij andere planten dan tomaten), op aarde, hydroponisch in steenwol of in emmer, en aeroponics is dat de laatste 2 groeimethodes veel meer biomassa kunnen produceren in een dezelfde periode in vegetatieve fase, en daardoor meer bloemen kunnen produceren in bloeifase, duidelijk meer quantiteit. Echter de smaak van de laatste 2 laat wel heel veel te wensen over laat ten opzichte van aarde. Je merkt altijd dat er een iets ontbreekt en dat er sporen van de kunstmest zijn achtergebleven in bloem/vrucht. Ik weet niet of dit ook geldt voor tomaten, maar als het anders zou zijn zou het me verbazen.
Dit zelfde effect zie je ook terug bij vlees en melk van dieren, voedingswaarden van melk en vlees en de algehele kwaliteit zijn hoger van dieren die gehouden zijn op weilanden dit nooit zijn/worden omgeploegd en de kans krijgen zich op een natuurlijke wijze weten te ontwikkelen. 
Ik heb trouwens in veel landen vaak dezelfde mening gehoord over NL tomaten, ze zien er optisch perfect uit; mooi van vorm, goed van kleur, geen beschadigingen, maar op het moment dat het gaat om de smaak vindt bijna iedereen het een smaakloze waterballoon. Om van dat stigma af te komen zou je, lijkt mij, precies het tegenovergestelde moeten doen, een tomaat telen met heel veel smaak.

Over jouw eigen bedrijf kan ik natuurlijk weinig zeggen, door enkel een website te bekijken. Ik ben wel behoorlijk geinteresseerd in Fossa Eugenia, en wat het uiteindelijk doel daarvan. Dat zou namelijk redelijk kunnen aansluiten bij de gedachte van slow food over minder foodmiles.

Marnix. Jij schrijft dat tomaten in de grond gekweekt lekkerder zijn dan op een substraat.  Mij hebben ze geleerd dat als je iets vermoed dat je dat eerst moet onderzoeken, onderbouwen, proberen, voordat je iets roept. Ik durf met 30 jaar tomatenkweek ervaring te zeggen dat er op steenwol net zulke goede resultaten te behalen zijn op smaak gebied. En ook in de tijd dat er over wasserbombe gepraat werd in de grootste sensatie krant van Duitsland (Bild) 15 jaar geleden, smaakten de goed geteelde rassen op substraat goed, mits niet groen geoogst(op verzoek van de handel) en niet te koud bewaard.

Nee Sjaak, ik zeg dat ik dat heb ervaren bij andere planten, en dat het me zou verbazen als dat bij tomaten niet ook het geval zou zijn. En dat dit in het geval van vlees en melk zelfs is bewezen, zie o.a. de docu. over de koeienboeren van de vpro geloof ik.

Meer dan emperisch en onnauwkeurig zou ik mijn ervaringen ook niet willen noemen.

Marnix. Het ventileren van jou ervaringen zou de publieke opinie zomaar kunnen beïnvloeden.

Tja Sjaak dat is het risico dat je loopt als er iemand zijn mond open doet, diegene zal altijd de mogelijkheid hebben om de publieke opinie te beinvloeden, moeten we voortaan met zijn allen onze mond dan maar dicht houden? Dan zou het wel heel stil worden in de wereld.

Echter ben ik gelukkig niet de enige die dit heeft ervaren, sterker nog er zijn fora over vol geschreven. Er zijn namelijk genoeg hobbytelers te vinden die verscheidene vormen van ondergrond hebben gebruikt om hun planten te kweken, en als het kaf van het koren weet te scheiden kom je toch wel op een redelijk eenduidig beeld.

“Ik word er als tuinder een beetje moe van dat er steeds weer zichzelf hoogopgeleid noemende intellecten wat roepen over hoe het voedsel geproduceerd moet worden.”
Ik zal maar niet vertellen hoe studenten en andere intelectuelen denken over dichtgetikte boeren.

Marnix en Sjaak,

Is het ravijn echt zo diep? Dat moet toch te overbruggen zijn? Jullie willen allebei hetzelfde. De één wil mooie en lekkere producten telen en doet dat zo milieuvriendelijk mogelijk, de ander wil graag echt eten proeven.

Ik stelde me vrij neutraal op, en was vriendelijk genoeg (voor mijn doen zeker) om op direct aan mij gestelde vragen op een normale manier antwoord te geven en mijn ervaringen te delen.

Voor mij is er namelijk ook geen ravijn, ik veroordeel Sjaak zijn manier van doen ook niet, dat kan ik namelijk niet, ik ken zijn bedrijf niet en ik heb zijn product nog nooit gegeten.
Het gaat mij enkel om het delen en winnen van kennis, in een eindelijk doel om zo’n goed mogelijk sustainable voedselsysteem op te zetten.

Ha Pieternel. Werd tijd dat je er tussen kwam staan:-)

Jullie morgen samen komen proeven als we weer gaan oogsten. Morgen komen de nieuwe planten.

Ik hoop dat een ieder begrijpt (incl.  Marnix) dat ik geen persoonlijke aanval zoek maar me wel met hand en tand verdedig tegen onheil van buitenaf.

Dwz dat ik mijn carriere als tuinder wil voortzetten met een (H)eerlijk product.

Sjaak, als je je persoonlijk aangevallen voelt, mijn excuus daarvoor want dat is namelijk niet de bedoeling. Ik heb juist geprobeerd om zo neutraal mogelijk over te komen.

@Marnix “Er zijn namelijk genoeg hobbytelers te vinden die verscheidene vormen van ondergrond hebben gebruikt om hun planten te kweken”

Ja dat zal wel :-)Ben benieuwd naar die substraatsystemen van die hobbytuinders.

Weet je wat het verschil is tussen een hobbytuinder en een echte tuinder? De hobbytuinder is bezig om zijn inkomen te spenderen en de echte tuinder probeert een inkomen te verdienen.

@Jan Robben
Hydroponics, DWC, Aeroponics, Coco, Soil en mixes met perlite en vermiculite.
Uiteindelijk komt het er op neer dat je op Hydro, DWC en Aero voornamelijk met chemicalien werkt en een beetje staat te turen naar PH, PPM, O2 saturations, en temperatuur. Met aarde en coco ben je bezig om het systeem van micro-organismen in stand te houden, die een zeer significante toevoeging hebben op de smaak. Het is vrij simpel een tomaat is meer dan een optelsom van NPK + Ca + Mg en een paar trace elements om defiencies te voorkomen.
Dit soort hobbyisten telen trouwens genoeg om of wel in hun eigen voedselvoorziening te onderhouden, dan wel naar gelang de plant zoveel geld te verdienen dat ze er geen vaste baan meer bij hoeven te hebben.

Laat maar Marnix, doe geen moeite meer, tegen zoveel geleerdheid kan ik niet op met mijn boerenverstand.

:-)

of nee.........ik bedoel eigenlijk :-(

ehhhhhhhh

:-((((((((((((((((((((

trouwens jan, als ik kvw mag geloven en de tuinders gem 200.000 euro verlies draaien, kan ik nou niet zeggen dat ze bezig zijn met geld verdienen..

@Marnix Dan moeten we gewoon allemaal hobbyisten worden als ik jou begrijp? Dan verdienen we volgens jou zoveel dat we er geen vaste baan meer bij hoeven te hebben. Ga ik morgen aan beginnen dan. Alle rommel de deur uit, ik koop een nieuwe kruiwagen en schoffel voor mezelf en de bankrekening loopt eindelijk weer eens vol. Joepie!

Dat ligt helemaal aan het plantje dat je teelt, ik zou je adviseren om dan naar het rifgebergte te gaan of de kashmir, en anders naar Noord-West Amerika.

Maar daar gaat de hele discussie niet over, de discussie gaat over de smaak, van aarde tov hydro en aero. Als jij vindt dat jij de natuur beter kan na bootsen dan de natuur dat doet dmv hydro of aero, moet je niet gaan zitten zeuren dat mensen je tomaten niet lekker vinden. Want dan kan je toch blijkbaar de natuur niet zo goed nabootsen als jezelf denkt.

Maar goed aangezien jullie hoeveel ervaring hebben en daardoor zoveel onbetwistelijk wijsheid ga mij dan maar eens haar fijn uitleggen waar al die voedingsstoffen zijn gebleven die 60 jaar geleden wel in een appel, wortel of tomaat zaten, en nu blijkbaar niet meer.
Want daar zit je namelijk je antwoord op de vraag: waarom vinden mensen mijn tomaten niet lekker?
En dat heeft helemaal niets te maken met hoe jij je bedrijf runt, meer met hoe het algehele systeem nu in elkaar zit.
En ik kan best begrijpen dat je gepikeerd bent dat “een of andere arrogante wijsneus die nog nat achter zijn oren is en het klappen van de zweep niet kent” staat te verkondigen dat je geen verstand van zaken zou hebben, dat wordt echter niet verkondigt, dat maak je der zelf van. Je zou je wellicht ook open kunnen stellen voor wat verse ideeen om de verziekte industrie waar je nu in zit uit het slop te laten trekken, wat je kan zeggen wat je wil als je blijft ontkennen dat de landbouw op dit moment in een crisis zit ben je op zijn zachts gezegd naief.

Heej Marnix.  Heb jij een broer die Gerard heet?

Nee, gelukkig niet.
Maar ik wacht op mijn antwoord, waar zijn al die voedingsstoffen gebleven?

Mannen, Wat kunnen jullie langs elkaar een praten. Hier helpt maar één ding: blind proeven. Doe we gelijk biologisch er naast.

Overigens is het interessant om een veredelaar eens iets laten vertellen over inhoudsstoffen die mogelijk veranderd zouden zijn. Dat is een stuk ingewikkelder dan Marnix vertelt.

Marnix ik wil je wel eens uitdagen.

Ik ben benieuwd naar die cijfers van jou. Jij stelt dat er voldoende productie is alleen niet goed gedistribueerd. Ik zat net te kijken naar tv, artikel over Jordanië. Ze hebben daar een dik water te kort, mijn inschatting is dat Jordanië niet het enige land is wat met inklinking van watervoorraden te maken heeft.

Jij stelt “mensen van mijn opleiding zouden de middle man kunnen worden tussen de technische kant, de economische kant, de maatschappelijke kant en de politieke kant, of minister van landbouw”

En dat is nogal wat, jij kan wel eens de nieuwe minister van Lanbouw worden. Goed ga ik snel over naar het u en uwe.

Komt u maar eens op met die cijfers. En niet alleen Amerika daarvan weten we allemaal dat het big spenders en consumers zijn. ff Reëel Hoeveel product is er in Nederland te veel? Want als u dat zou weten stijgt uw kennis niveau wat mij betreft naar grote hoogte. Wij als producent kunnen er namelijk niet achter komen, de NMA het LEI en het ministerie volgens mij ook niet.

Ik heb laatst een boek gelezen over Biologische landbouw. Het boek gaat over grond. De grond is essentieel voor goede producties en een goed bacterie leven.(zoals u ook aangeeft) Op de verkeerde manier met de grond omgaan betekend om zeep helpen van je land. Maar er zijn duidelijk allerlei stukken grond aan te wijzen in Nederland die ver uit te prefereren zijn boven andere stukken land.

M.a.w. de locatie in een land als Nederland is volgens dat biologische boek van essentieel belang bij het produceren. Het is dus niet zomaar één, twee, drie in iedere plastic tunnel uit te voeren. Daarmee wil ik eigenlijk uw claim van voldoende voedsel in twijfel trekken.

Vier weken geleden had ik een interessant gesprek met een groenten handelaar. Iemand die grote volumes van zowel import als export verstouwd. Ik gaf hem aan bezorgd te zijn over de huidige situatie en mijn persoonlijke angst dat na de economische crisis de hele wereld inclusief noord west Europa in een voedsel crisis terecht zou kunnen komen. Hij vertelde mij, dat hij en veel van zijn collega’s het zelfde verwachten. Zij schatten de situatie nog een jaar of 5 stabiel en daarna breken er grote voedsel te korten uit.

Ik ben wel geïnteresseerd in uw cijfers dus als u kans zou zien om ze online te zetten dan graag. Vooral over de voedsel overschotten en daarnaast over het substraat perlite t.o.v. van uw grond cultuur.

Verder wil ik u nog even wijzen op de volgende site: Trianum van koppert Ik zelf gebruik het niet omdat ik nog niet overtuigt ben van de “positieve” werking. Maar wie weet kunt u mij met uw onderzoeken overtuigen. Wat ik met de site wil aangeven is dat de sector al heel lang onderzoek doet naar het bacterie leven in de bodem. En dat er in de sector ook mee gewerkt wordt.

Bye the way ik woon in Nederland (vlak land) dus ik zit niet in een ravijn/vallei of wat dan ook.

“ga mij dan maar eens haar fijn uitleggen waar al die voedingsstoffen zijn gebleven die 60 jaar geleden wel in een appel, wortel of tomaat zaten, en nu blijkbaar niet meer.
Want daar zit je namelijk je antwoord op de vraag: waarom vinden mensen mijn tomaten niet lekker?”

Hoe weet je dat zo zeker Marnix? Ik ken Nederlandse kastomaten die lekkerder zijn dan Z-Europese kleinschalige oud-rastomaten in de volle zomer uit de familie van Kokopelli. En geloof me, ook die laatste proef ik nogal eens omdat ik vaak in Z-Europa bivakkeer.

Pas op dat je slow food ideologie niet verwart met bewijs! Ik hoop dat de universiteit waar je studeert dat ook niet doet.

Hallo Marnix,
Wij telen onze aardbeien in een mengsel van veen en kokos. Kun jij mij vertellen hoe ik ze nog lekkerder kan laten smaken? We oogsten de aardbeien al rijp!

Diepgaande meningsverschillen. Dat is mooi, want dan valt er wat te discussiëren. En dat is de reden dat wij allen op deze hangplek verblijven.

Zienswijzen kunnen niet bestreden worden door de boodschapper er van neer te schieten. De gedachten van Marnix zijn zeer zeker het bespreken waard. En niet alleen omdat ze breed leven in de samenleving.

Een poging van mij als akkerbouwer/tuinder. Voor de oorlog was bijna alle landbouw feitelijk biologisch. Mijn vader heeft de omschakeling naar gangbaar meegemaakt. Aanvankelijk werd kunstmest slechts beperkt toegepast. Begin jaren 70 werden proefvelden aangelegd met verschillende stikstoftrappen voor aardappels. Van 50 kg N, 150, 200, 250 tot 300 kg N per ha. De opbrengst was dan bij bijv 200 kg financieel het hoogste. Bij de hoogste bemesting werd de opbrengst nog hoger maar dit compenseerde de hogere kosten niet.

In Zuidelijk-Flevoland werden desondanks die hoge bemestingen gegeven, doordat op die vruchtbare grond dit wel in nog hogere opbrengsten resulteerde. Vrachtwagenchauffeurs wisten echter: als je wat aardappels wilde hebben voor eigen gebruik, dan moest je ze niet uit dat gebied hebben, want die smaakten nergens naar.

Mijn inschatting is dat de tijd voorbij is dat opbrengst voor alles gaat. De kwaliteitseisen zijn veel strenger geworden (bij aardappels voor o.a bakkwaliteit) En de tijd van de Wasserbomben is ook voorbij.
En toch: hoe zit het tegenwoordig met smaak? Op deze site lees ik tegenstrijdige ideeën. Is de link die Sj Sjachtorjé van 16.32 pure onzin?
En als de smaak goed is, kunnen we dan (veel) beter? En hoe dan? Rassen, teeltmethoden, bemesting?

Is de link die Sj Sjachtorjé van 16.32 pure onzin?

Ik ga er niet naar op zoek maar er zullen vast ook positieve berichten te vinden zijn?

Ja leuk, laten we begin april of zo die heerlijke in de Spaanse Coto Donana geteelde WNF grondteelt aardbeien eens gaan vergelijken met die overheerlijke Nederlandse Lambada’s uit de substraatkas.
Overigens, ik teel zelf aardbeien waarbij de planten met hun voeten in de koude eeuwenoude Oirschotse grond staan. In combinatie met de bijzondere rassen die wij telen levert dat een hele goeie smaak op (zeggen de liefhebbers)
En ik ben ook lid van Slow Food, maar dan wel een beetje nuchter.

Dick: “Hoe weet je dat zo zeker Marnix? Ik ken Nederlandse kastomaten die lekkerder zijn dan Z-Europese kleinschalige oud-rastomaten in de volle zomer uit de familie van Kokopelli. En geloof me, ook die laatste proef ik nogal eens omdat ik vaak in Z-Europa bivakkeer.” Dick dat zegt toch helemaal niets over de voedingsstoffen, tenzij je ze onderzocht heb. Der worden in Nederland namelijk ook lekkere tomaten geteelt, biologisch op aarde en kleinschalig.

@Robert: hoe zit dat dan met de cijfers van de FAO?

@Richard: ik krijg weer dat typische basisschool gevoel. Ik dacht dat volwassen dat kinderachtige gedrag hadden afgeleerd.

Ik heb weleens gelezen dat de smaak van groenten en fruit voor 80% bepaald wordt door de raskeuze. In andere discussies is de kwestie smaak ook dikwijls aan de orde geweest. Wat ik ervan begrepen heb is dat de rassen met de meeste/beste smaak, rassen zijn die niet de hoogste opbrengst geven en langzaam groeien.

@Marnix: Ik begrijp je betoog, wat ik van je woorden proef is dat je het hebt over telers in het algemeen. Veel van de telers die hier op jouw stukjes reageren zijn telers die wel hun rassenkeuze op smaak baseren, dus misschien is het verstandig om daar rekening mee te houden.

Ik weet nog zeer weinig op het gebied van het “telen van smaak”. Ik heb ook weleens een rapport gelezen waaruit naar voren kwam dat de groenten en fruit van vroeger meer inhoudstoffen bevatten dan de groenten en fruit van nu. Punt is alleen, wat is met elkaar vergeleken? Als het waar zou zijn dat 80% van de smaak bepaald wordt door wat voor ras je teelt, betekent het dat er nu minder smaakvolle rassen worden geteeld? Dan komt m’n vraag waarom zijn die rassen minder smaakvol? Als ik een hypothese zou doen, zou ik zeggen dat het komt omdat de meerderheid van de telers hun rassen kiezen op basis van productiviteit. Slechts enkele kiezen voor smaak. Maar het zou ook kunnen komen doordat er ipv organische mest, kunstmest gebruikt wordt. Of een combinatie van. Maar goed, ik neem aan dat de “smaaktelers” hier heel goed weten wat wel en niet bepalend is voor de smaak.

@Jos, je hebt helemaal gelijk. Zeker 80% van de smaak wordt bepaald door het ras. En we zitten nu op een keerpunt. Smaak heeft al meer aandacht en gaat dat nog meer krijgen. En door de tuinbouwdebatten hier op Foodlog vormt zich het idee hoe we er meer gestalte aan kunnen geven om deze minder productieve en smakelijker rassen beter te kunnen verkopen. Binnenkort daarover meer, op de een of andere manier.

@Robert: hoe zit dat dan met de cijfers van de FAO?

Welke cijfers van de FAO? Als u ze heeft plaats hier gerust een link. Wel een beetje leesbaar als het kan. Maar ik vermoed dat de FAO cijfers gebruikt vanuit overheids instanties. Neem bijvoorbeeld het NMA rapport over de groenten prijzen. Als je die goed leest blijkt dat men de cijfers baseerde op LEI cijfers. Dus ik het LEI gebeld, verteld een medewerker van het LEI mij na een vraag over hoe die cijfers tot stand komen : “tja, het is enorm lastig voor ons om aan betrouwbare cijfers te komen. Dus we weten eigenlijk niet zeker of het klopt maar ongeveer kloppen doet het wel” Ik heb geen klomp maar als ik er één gehad zou hebben dan was ie op dat moment gebroken. Mijn conclusie, men weet het dus niet. Ook de FAO niet. Heeft u weleens een FAO medewerker in prullebakken zien snuffelen om te kijken hoeveel eten er door de gemiddelde consument wordt weggegooid? Ik in ieder geval niet. En als ze dat niet doen hoe komen ze dan aan die cijfers? Het is allemaal gebasseerd op schattingen, statistische modellen, berkeningen enzovoort. maar realistisch? ik twijfel er aan.

De voedsel tekorten die door de FAO berekend worden. Ik vind het te veel werk om te controleren. Maar ik weet wel dat binnen de agrarische clubs al 10 jaar rond zweeft dat er voedsel te korten zijn en nog meer zullen komen. Tenzij we met zijn allen eens goed gaan kijken naar het systeem van voedsel produceren/transporteren en consumeren.

Het voorbeeld van Marokkaanse tomaten voor de Noord west Europese markt en het voorbeeld van Ethiopie (waar de lokale bevolking verdroogt) als groenten walhalla van het midden oosten. Dit zijn situaties waar ik geen cijfers voor nodig heb om te kunnen concluderen dat dit op termijn fout gaat.

@Robert: Over waste cijfers houdt de FAO zich ook angstvallig stil maar ik mag der toch vanuit gaan dat de productiecijfers enigsinds zouden moeten kloppen zeker voor de westerse wereld. Als dat namelijk ook niet zou kloppen zouden eigenlijk alle cijfers die wij hebben niet kloppen (belasting, import/export etc..).  Als de productiecijfers wel kloppen, FAO schat die op 2780 kcal pppd, dan zou je ongeveer kunnen herleiden hoeveel personen je idealiter zou kunnen voeden. Ik mag er toch van uitgaan dat men daar de basis statstieke regels tegen aangooit om veel mogelijk outliers uit te bannen. Als zelfs dat niet zo is, ga ik me toch serieus afvragen waarom een voldoende op school een 6 is en niet 1.5, je moet tenslotte voorbereid worden op de echte wereld, toch?

Laten we bijvoorbeeld week 21 (de pinksterweek) uitroepen tot “Week van de Foodlog smaak test”

Heeft Jan volop aardbeien, hebben wij onze Sweetzzz tomaatjes, en wie sluit er nog meer aan.

Maken we hiervan het Dutch Slowfood Festival.  DSF

Nou Pieternel, Marnix enz............werk aan de winkel. Wij tuinders leveren de producten, jullie de organisatie. 

Zou een mega afstudeer project kunnen zijn voor Marnix.

Misschien als Floriade promotie o.i.d.

Durf je???

In mijn ogen zijn veel cijfers slechts een indicatie en geven een klein deel van de werkelijkheid weer. Cijfers ondersteunen slechts een verhaal, ze vertellen het verhaal niet. Als je cijfers ziet, is het altijd zaak af te vragen wat het verhaal achter de cijfers is en proberen te beoordelen in hoeverre de cijfers betrouwbaar zijn. De cijfers over vraag, aanbod, productie, eigenlijk vooral bedrijfskundige cijfers kunnen slechts geschat worden. Dat wil niet zeggen dat je niets met deze cijfers kunt, maar het is wel iets om rekening mee te houden. Een realist weet dit. Het zit in ons om alles exact te willen weten, we denken soms ook dat alle cijfers die we zien exact zijn. Niets is minder waar.

Sjaak, daag je nu mij uit of Marnix?

Dit plan zit in mijn achterhoofd, evenals dat van Rop Petit. Maar er zijn meer plannen op komst, waar Dick mee bezig is. De kunst is vooral spontaan te blijven.

@Jos: ja ik weet dat veel van de economische cijfers zeer onnauwkeurig zijn door alleen de definitie van het woord, werkloosheid is in iedere rapport compleet anders berekend, zelfde geldt voor inflatie e.d. Maar voor iets algemeens als productie waarbij instanties telkens stellen dat alles gecontroleerd wordt, vind ik altijd erg merkwaardig, het typeert over het algemeen de zwakte van het systeem.

@Sjaak: Zou het graag willen, maar weet niet of het mogelijk is, die week komt namelijk Ann C. Noble naar de uni voor een 5-daagse course over de sensory analysis van wijn. Ze is de uitvinder van het aroma wheel en een van de vooraanstaande wetenschappers als het gaat om smaak.

Pieternel,
Juist, langs elkaar heen praten, soms zelfs expres langs elkaar heen praten, dat zijn de juiste woorden, die indruk had ik hier en in een ander lijntje ook.
Of je er wat mee opschiet?

Pieternel, niet in de zin van uitdagen. Maar wel een roep om steun en hulp. Niet alleen van jou, maar van iedereen die een mening heeft.
Jan en alleman (ik bedoel hier niet Jan Robben:-) kan hier wel liggen roepen en schrijven.

Maar de consumenten willen lekker voedsel en de tuinbouw wil produceren voor een eerlijke prijs. Als ik volgend artikel lees:

http://www.agd.nl/1093199/Opinie/AGD.foodlog/Foodlog/Gerard- Rutte-welke-dombo-heeft-de-regie-weggegeven2.htm

Draait het mij in de buik.

Ben het spuugzat om van de ene kant voor dombo versleten te worden terwijl ik aan de andere kant uitgemolken word.

Of zijn het toch allemaal mee-eters wat rond om de tuinbouw zwermt?

@Marnix, kwestie van prioriteiten stellen zou ik zeggen. En, verstand van wijn drinken krijg je naar mijn (en meerderen) idee alleen maar door er vooral veel te proeven:-)

@Marnix FAO schat die op 2780 kcal pppd

Een paar vragen
- Hoe komt dit getal tot stand?
- Is dit wereldwijde productie? of regionaal?
- Hoe groot is het aandeel groenten en fruit in dit getal?
- Hoeveel kcal heeft een mens per dag nodig?

Sjaak,

Je raakt de kern waar het om draait. Rutte zet jou op scherp. Heeft hij nu gelijk of niet? Kijk, dat maakt niet echt uit. Hoe gaan jij en je collega’s hem overtuigen van het tegendeel? Ik doe wat ik kan met de middelen die ik heb, maar er is veel en veel meer nodig. Vandaar deze poging om in alle openheid tot een dialoog te komen.

@Sjaak: tja, ik zou mezelf in me eigen voet schieten als ik niet naar course ga van een van de meeste vooraanstaande smaakwetenschappers die er op deze aardkloot rondloopt. helemaal als diegene het organoleptische systeem van de indeling van aroma’s heeft bedacht. En dan bestaat de kans ook nog dat de heer Gaia himself langs zou komen, de meeste gelauwerde wijnboer in Italie, en groot revolutionair op het gebied van wijnverbouwingssystemen.

@Robert: Gedeelde schatting, gedeeltelijk metingen, voornamelijk extrapolatie lijkt me. Volgens de FAO wereldwijd, en op faostat geven ze ook alle gegevens voor honderden voedselgroepen per land en regio.
Volgens de FAO 2300 kcal komen uit vegetables wereldwijd, hierbij is de voedsel en zaadvoorziening al meegerekend.

In een ideaale wereld waarbij mensen niet extreem aankomen of afvallen is volgens groepen als het voedingscentrum een aanbevolen hoeveelheid van gem 2400 kcal per dag.

Maar volgens mij is het probleem nooit geweest hoe krijgen we het eten daar waar het nodig is, maar eerder een kwestie van wie gaat dat betalen. Bedrijven als Nestle en Kraft hebben geen baat bij liefdadigheid, zeker niet als in de westerse wereld de mythische lijn van verzadiging steeds verder wordt uitgerekt. Je kan niet anders dan je pet afnemen voor deze multinationals en hun succesvolle marketing machine, ze weten zoveel eten te verkopen dat de mensen er ziek van worden.

@Marnix Klopt het trouwens dat er aan wijn aroma’s toegevoegd worden? Dat moet jij dan weten. Ik zag vorige week bij een wijnmaker een rek met allerlei aroma’s in poedervorm staan. Bijvoorbeeld Aroma voor Cabernet Sauvignon. Maar als er dat in zit, waarom lees ik dat dan nooit op het etiket?
Altijd gedacht dat wijn zo’n eerlijk product was.

Ligt, lijkt mij, helemaal aan de wijn Jan, een 2 buck chuck wijn zal eerder toegevoegde aroma’s hebben dan een gaia, weten doe ik het ook niet maar ik zal het mijn Enologie prof is vragen. Wat ik wel zeker weet is dat je een witte wijn zonder sulfiet slechts met heel veel moeite zal vinden.

@Sjaak: ik kan best begrijpen dat je je opwindt over wat Gerard zegt. Maar Gerard stelt voornamelijk basisprincipes van de economie aan de kaak. Tot en met het punt “je bent snoeihard” heeft ie niks anders gedaan dan het eerste jaar economie en de kennis van een eerstejaars student samengevat. Ja het is makkelijker gezegd dan gedaan dat innoveren, maar de landbouw is inmiddels wel een standaardcasus geworden om de theorien van innovatie en de vernietiging van een markt door subsidies uit te leggen.

Waarom denken we dat de klok weer terug moet komen?? Waarschijnlijk omdat toen er een klok was de markt beter werd gereguleerd. Maaar was dat effect werkelijk aan de klok toe te schrijven?
Ik denk niet dat de kracht de klok was.
De kracht was dat iedereen voor de klok ging .op een enkele na dan . Helaas beschouwen tuinders van nu de eerste bvo-er als een held. Terwijl die dankzij al dat profiteren eigenlijk het hele veilsysteem heeft verkracht.
We moeten weer terug naar de situatie dat iedereen voor hetzelfde gaat gelijkheid in kwaliteit en prijs.
Met zn alle ruimte maken op de belangrijkste markt (dit kost nou eenmaal geld en zonder samenwerking worden die ruimtes al weer snel gedicht door de andere partijen)
Ik zou zeggen stop met financieren van de partijen die lekker egoistisch blijven profiteren en daarmee de gehele prijs op de bodem laten liggen.

Sjaak,

Uit het interview van Dick met Rutte: “Ze zijn al 50 jaar aan het produceren en steeds meer produceren. Voor steeds minder. Want dat is de consequentie. Stop daarmee. Al helemaal als je het toch maar over de schutting flikkert bij iemand die ook al geen beste innovator of verkoper is.” Rutte’s antwoord hierop slaat nergens op: “Het antwoord staat in alle boekjes: vernieuw. Daar komt vandaag de dag bij: wees duurzaam.”

Nu mag een of ander slimme, minder slimme, zelfs domme tuinder/boer er in slagen een “duurzame” goudgekweekte tomaat, op wat voor ondergrond dan ook in de markt te zetten, een tomaat waarvan zelfs Marnix, die daar natuurlijk in tuint, ligt te kwijlen, feit is dat de meeste boeren en tuinders op vernieuwing, laat staan “duurzaamheid” nauwelijks grip hebben.
Hoi, hoi hier wordt bij ons in de veenkoloniën een super suikerbiet gekweekt, een super fabrieksaardappel die ook met voorrang strijdt om in de spuitgang samen met al die andere gedegenereerde ellendelingen door AVEBE te worden opgezogen. Laat me niet lachen, nogmaals productvernieuwing is iets waar de meeste boeren en tuinders nauwelijks grip op hebben. Kortom het uitmelken van deze branche zit in iets anders, het heeft te maken met de overheersende economische ideologie. Boer en tuinder gezien als de Twentse textielindustrie. Opsodeflikkeren als die sector niet uit kan. Naar Brazilie die productie! Naar Afrika ermee?! Ik herinner me nog die woorden van iemand als prof. Jacob Kol (de idioot) en was het ook niet prof. Rudy Rabbinge die onze bloedeigen fabrieksaardappeltelers naar de vlakten van Polen wilde hebben. Daar op het prachtige Poolse land de meest onduurzame teelt met vernietigende gevolgen voor dit ecologisch nog zo gave land, waar ik juist mijn ecologische jeugd had herontdekt en hier bij ons renaturering door middel van gemaakte natuur. Hoe wrang kan het zijn.

Nee, dames en heren, boeren en tuinders het ligt anders. Ik zal jullie een verhaaltje vertellen: Jaren geleden, ik was nog groener en dommer dan Marnix streed ik in mijn contreien op weg naar een beter zuivelbeleid. Het was de enige weg zo zag ik het althans om met het instrument van productiebeheersing in deze sector een paar centen over te kunnen houden. Helaas wordt deze methodiek nu weer afgeschaft. Waarom?
In die tijd volgde ik in Duitsland een lezing van niemand minder dan de voormalige Bundeskanzler Helmut Schmidt, hij gaf het enige plausibele antwoord die onze moderne samenleving daarvoor had, ik vat samen, de bewust georganiseerde overproductie in de landbouw zorgt voor een constante stroom agrarische producten tegen een zo goedkoop mogelijke prijs, waarop een stabiele sociaal economische politiek kan worden afgestemd.
De daarvoor noodzakelijke subsidies zijn slechts pepernoten die het systeem gaande moeten houden. Wanneer heel de primaire sector voor een habbekrats zijn werk doet, liggen er mogelijkheden voor de rest. Voor de voedingssector bijvoorbeeld “Steeds minder voor steeds meer geld”

Boeren en tuinders aller landen verenigd u!

lol sorry hoor maar het eerste gedeelte van je betoog slaat kant noch wal ieder economisch concept denk je aandiggelen te slaan, dat jij vanuit je ivoren toren denk dat 50 jaar economisch onderzoek zo aan de kant kan worden geschoven is je eigen naiviteit. Zoals rutte zegt het staat ook in alle boekjes, innovatie is ook de enige manier om te overleven dat wordt keer op keer op keer herhaald op de faculteit economie. Sterker in de sector van moordende concurrentie die de voedsel industrie heet overleven er maar 2 soorten bedrijven, de bedrijven die het goedkoopste product produceren en de bedrijven die een product produceren met de meeste utility, als jouw product geen beide is ben je ten dode opgeschreven. Basis microeconomie jaar 1 van de universiteit. Dat boeren geen grip hebben op hun innovatie en vernieuwing is ook kletspraat, als jij varkensboer bent in een crisis zit en ver produceert onder je AVC kan je 3 dingen, innoveren, sluiten of doorgaan doen waarvan er maar 2 de juiste zijn, innoveren, of sluiten.

Je 2e gedeelte van je betoog begint iets meer de goede richting op te gaan, ja de subsidies zorgen voor het goedkoopste voedsel mogelijk ze zorgen er ook voor dat het product niet meer functioneert volgens standaard marktsituaties. Michael Pollan heeft dat vrij duidelijk beschreven.
En in wat moeten boeren zich dan verenigen? Als ze niet willen vernieuwen en ook failliet willen gaan, is hun enige uitweg om kartels te vormen. Een kartel heeft in Europa een gem levensduur van 9 jaar, de bedrijven in kweste draaien dan gemiddeld tot 30% meer winst dan als ze geen kartel vormen. De boete die je krijgt als je kartel ontdekt wordt is maximaal 10% van de winst die je gedraaid hebt tijdens het bestaan van het kartel, en als je meewerkt kom je vaak niet verder dan 2 - 4% boete van de totale winst over die periode, peanuts. Het is wat dat betreft ook de allerbeste en illegaalste uitweg.
Maar als je dan toch illegaal je geld wil verdienen kan je net zo goed cannabis gaan kweken, dat is landbouw product dat gram voor gram het meeste geld binnen haalt.

Sommige dingen zijn moeilijk te beredeneren, maar als je, zoals ik, al meer dan 40 jaar in de “voeding” zit en je ook nog eens erg gespitst bent op de autenthieke smaak van AGF, vlees en zuivelproducten, kom je erachter dat de smaak van eindproducten heel nauw samenhangt met gebruikte rassen, grondsoort en voeding. Dat is geen wetenschap! Dat is observeren, proeven en vergelijken.

Ik heb ellenlange discussies gehad (ook omdat het met de taal niet altijd even makkelijk ging) met lokale producenten van vruchtgroenten in Turkije. Het viel mij op dat die groenten daar veel smakelijker waren als bij ons in het westen.

Eenzelfde soort discussie met oudere producenten in ruste uit Zuidfrankrijk (dat ging wat makkelijker...) Ze waren het allemaal over een ding eens, de huidige zaadboeren selecteren vooral op rendement. Hoezo smaak? UIterlijk en houdbaarheid zijn de sleutelwoorden… .

Ook zo iets. Waarom smaken Malta’s niet meer zoals vroeger? Hoef je niet eens je hoofd over te breken. De pootaardappels voor deze primeur komen tegenwoordig uit Nederland…

Als je dieper op dit soort dingen ingaat en wetenschappelijke verslagen gaat lezen van studies die in dit kader gemaakt zijn en worden,dan gaat er toch wel een wereld voor je open. Waarom smaakt de melk van een koe beter als dat beest op ongecultiveerde graslanden graast ipv op het groene, met stikstof gemestte monocultuur tapijt? Ik zal het maar niet hebben over het vlees (als dat beest tenminste geen krachtvoer te vreten heeft gehad en als ‘tie maar niet helemaal “verholsteiniseerd” is). Maar, geloof me, dat is echt een feest…

Tenslotte nog dit. Ben ooit eens in het bezit gekomen van tomatenzaad van het hybrideras Prisca. Tomaten met een supersmaak. Rendement hield niet over en ze waren ook wat gevoelig voor bepaalde ziekten. Maar lekker!!! Toch “maken” ze dit zaad niet meer (na 25 jaar), omdat het niet genoeg opbrengt (aan de plant)....

Ach, zo kan ik nog wel even doorgaan....

Marnix je moet niet alles geloven wat ze je bij de economieles zoal in de maag splitsen. Zo wie zo praten we hier over de economie. Is dat wel een wetenschap? Beschavingen, religies, talen, culturen, naties, zelfs natiestaten leven vaak eeuwenlang. Voor een economische theorie is een kwart eeuw al heel wat. Een half eeuw uiterst ongebruikelijk. Een langer leven dan dat is grootspraak. Alle absolute koninkrijkjes, ook de theoretische hebben hun heersers, hun gewapende ridders, hun orakels. Maar de macht van dit systeem zelf in niet duurzaam behalve wanneer er een algemene bereidheid is tot twijfel. (Against Method, Feyerabend) Die ontbrak (ontbreekt) bij economische leiders ten ene male, zie Gordon Brown “No more boom and bust cycles” de idioot (iemand die lezen nog schrijven kan, met dat eerste had hij werkelijk problemen), de anderen riepen hem dit na. Wie zijn nu de belangrijkste vertegenwoordigers van deze heilige congregatie? Juist de grootste meerderheid van onze professors in de economische instituten en die op onze universiteiten.
Gevolg: Hun afgestudeerden houden zich in deze samenleving kwadratisch bezig met hun geloof van de kansel te schreeuwen. Sinds halverwege de jaren 70 zijn alternatieve theorieën steeds meer gemarginaliseerd of zelfs geheel geëlimineerd.

Lezen Marnix lezen, ook buiten je eigen parochie. Neem Pollan bijvoorbeeld, hij meent het goed, maar kan niet over zijn eigen schaduw heen stappen. In zijn brief aan de president meent hij te moeten vertellen dat 40% van all vegetables in de victory gardens werden geteeld tijdens WWII. Niet waar natuurlijk, onmogelijk zelfs, ook niet 40% van all green vegetables, zoals die club ons wilde doen geloven. Ook al wil ik het haast aannemen zo weinig groenten vraten, vreten die Ami’s. Zelfs biologica heeft dit leugentje op mijn verzoek met een noot gecorrigeerd. Lezen Marnix, niet alleen je eigen bijbeltje.

@flipse.  Als ik jou was zou ik tegen de supermarkt en melkboer zeggen: “hou je rommel maar, ik heb de melk van mijn eigen koe”.  En ook die tomaten van die domme tuinders. Ik vrat ze niet als ik jou was..........ik kweekte gewoon Prisca.
Maar je kan natuurlijk ook in Turkey gaan wonen en daar allemaal die heerlijke dingen eten.
Ik snap ook niet dat de hele wereld hier in Nederland naar de tuinbouw komt kijken.

Flipse,
Ik heb het in analogie met jouw verhaal gehad over onze in de winter op de paardestal getrokken witlof. Ik zou er nog steeds een moord voor willen doen, zooo lekker. Heb je daar dezelfde verklaring voor?

Maar Louise Fresco geloofd je niet, wetenschappelijk niet aan te tonen zegt zij! Heb jij wetenschappelijk onderzoek? Mail het voor mij aan Dick!

Hendrik ik zou gauw naar minister plassterk toegaan hem vertellen dat Erasmus Universteit en Maastricht University op hun faculteit economics and business administration complete onzin verkopen! Hij zal je vast met open armen ontvangen!

Ik zal je een koekje van eigen deeg geven.
Hier wat boeken “buiten” mijn eigen parochie. Als die buiten mijn parochie vallen als bachelor ibe.
http://www.amazon.co.uk/Microeconomics-International-5th-Jef frey-Perloff/dp/1408208067/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid =1265029856&sr=8-2
http://www.amazon.com/Blue-Ocean-Strategy-Uncontested-Compet ition/dp/1591396190
http://ec.europa.eu/competition/cartels/cases/cases.html
En anders ga je eens onderzoek plegen in de Japanse Kaizen methodes.

Last van bedrijfblindheid Sjaak? Dat van die koei is een beetje moeilijk, maar tomaten? Sorry, ik eet weinig of geen hollandse… NTV, niet te vreten… D’r stond er eentje op de EFF, met het type mini roma. Moet eens proeven, nodigde de producent mij uit. Tuurlijk! Graag! Helaas NTV… Heb overigens wel zaad uit Turkije meegenomen. Tja, dat is toch wel even anders. Heeft helemaal niets te maken met het respect dat ik heb voor producenten zoals als jij. Ben evengoed blij dat ik niet in jouw schoenen sta…

Hendrik, als je nu ook die wortels waar Nick het enige tijd geleden over had tepakken kan krijgen, ben je de koning te rijk…

Marnix, ik ben het helemaal eens met de visie van henfdrik op de (landbouw)economie. Een zeer belangwekkend onderwerp trouwens om eens dieper te bespreken. Wellicht kunnen we daar eens een aparte lijn voor produceren.

Zoals ik op een andere lijn aangaf zijn links naar volledige boeken aan mij minder goed besteed. Op de middelbare school heb ik uiteraard alles van de boekenlijst geheel gelezen(-: maar sindsdien geef ik over het algemeen de voorkeur aan samenvattingen.

Een titel van de boeken die je linkt intrigeert me “How to Create Uncontested Market Space and Make Competition Irrelevant”
Een mooie reclamezin, daar niet van. Maar bij boeren leidt dat tot dezelfde holle schaterlach als de bewering van Gerard Rutte op AGDFoodlog: je moet gewoon iets produceren waar afnemers maar niet genoeg van kunnen krijgen!

Volledige mededinging heet het systeem in de landbouw. Nu is dat “volledig” een theorethisch idee. Iets wat in de praktijk niet in zuivere vorm voorkomt. Het omgekeerde komt ook niet voor: volledige niet-mededinging. Hier versta ik onder: monopolie (=uncontested market space = irrelevant competition). Dat is het zwakke punt in al die pleidooien om te komen tot blue oceans, niches, etc. Niets mis met te proberen je te onderscheiden. Maar pas op dat je denkt dat het je redding zal zijn. Het is net als een groep drenkelingen. Als er één op een vlot wil klimmen moet hij er rekening mee houden dat anderen hem terug naar beneden trekken.

Weet je Flipse, ik ben zo vaak de koning te rijk, vandaag echter even niet, maar dat komt door Marnix die mij steeds dingen in de mond legt die ik helegaar niet heb gezegd, heus ik weet echt niets anders te pakken te krijgen dan die stronkige, dradige, bittere krengen, en ik twijfel, is het niet mijn romantische inborst, die mij om de tuin lijdt? Is het toch niet een droom naar die tijden van weleer? Toch blijf ik zoeken naar die zoete, zachte overheerlijke witlof al zou het alleen maar zijn om te bewijzen dat Fresco ongelijk heeft.

Flipse, heb ik die economie lui niet even behoorlijk op hun nummer gezet? Alleen die Marnix die is even vasthoudend, die gelooft mij niet!

Er zijn hier tuinders om het leven, is er niet een bij die mij de zo gewenste kwaliteit kan leveren?

flipse, je bent het niet waard om op te reageren.

Kans gemist Sjaak!

Tjonge, tjonge wat zijn mensen toch hardvochtig. Sjaak, ik vloek meestal binnensmonds zodat de anderen het niet kunnen horen.

Wel verdraaid, kijk ik een paar uur niet en dan dit!  Iedereen stopt z’n kop weer in het zand en graaft zich briesend in. Het onderwerp smaak verdient een eerlijke discussie. Misschien niet in deze draad, maar life. We halen wat veredelaars bij elkaar, een paar tuinders en wat kritische consumenten. En dan gewoon PROEVEN. Ik denk dat Wouter Verkerke een goede zou zijn, die al jaren lang smaakonderzoek doet bij tomaat. Tomaat is een mooie case, want daar is zo onderhand heel veel van bekend.

Vandaag las ik weer een bericht waar mijn broek van af zakte (ja ja!) Dit mag dus niet verder gebeuren, vind ik.

Pieternel, op die manier boor je mij die witlof van heel vroeger weer door de neus en heb ik weer geen argumenten tegen Fresco en co. Geen verschil zegt zij en dus kun je niet onderscheiden, en dus moet je wel bulk. Of niet?

@Huib: http://www.blueoceanstrategy.com/ daar wordt meer uitleg gegeven over het concept, ik zou graag onderdelen uit het boek willen quoten maar dat ligt in Nederland.
Ik snap ook best dat boeren zullen schaterlachen als iemand ze vertelt dat je een andere product moet maken dat oneindig verkocht wordt, want dat is makkelijker gezegd dan gedaan, sterker nog het is vrijwel onmogelijk om een product te maken dat altijd en eeuwig populair is. echter lachen de bedrijfskundigen net zo hard als ze protesterende boeren zien die een hogere marktprijs willen. Je moet er rekening meehouden dat een markt altijd veranderd en dat de concurrentie moordend is in de landbouw. Enkel schaalvergroting is niet het antwoord voor een boer, in de midden en kleine bedrijven die meegaan in de standaard tendens van de markt (dit geldt overigens voor bijna iedere markt), aangezien het voor deze bedrijven zeer lastig is om nog zo groot te worden.
Dit soort MKbedrijven worden links en rechts ingehaald door bedrijven die danwel veel groter zijn en daardoor lagere productiekosten hebben danwel door bedrijven die ze zich zwaar gespecialiseerd hebben op zeer hoge kwaliteit. De prijs is niet goed genoeg om te concurreren aan de ene kant van de markt en qua kwaliteit kunnen ze niet concurreren met hogere kwaliteits segment.
Je kan namelijk als ondernemer niet verwachten dat je zomaar beter presteert dan de markt, data bevestigt dat zo’n verwachting een illusie is. Net als dat de data bevestigt dat innoverende bedrijven een langer leven hebben dan bedrijven die dat niet doen. Echter is denken dat je zomaar kan innoveren ook een droom, zoals je zelf ook al stelt het kost heel veel tijd, moeite en geld om dat te kunnen doen. Het is makkelijker gezegd dan gedaan, maar als je niks doet veranderd er ook niks.

Uiteindelijk zitten die boeren volgens mij al jaren in een zeer dik survival of fittest duel waarbij het lang duurt voordat het kaf van het koren is gescheden, maar ik denk wel dat je uiteindelijk zo iets gaat zien als in de voedselverwerkingsindustrie, een paar MNE’s, zoals Nestle, Altria en Kraft, die het merendeel van de markt in handen hebben.

Hendrik J. Kaput: “Neem Pollan bijvoorbeeld, hij meent het goed, maar kan niet over zijn eigen schaduw heen stappen. In zijn brief aan de president meent hij te moeten vertellen dat 40% van all vegetables in de victory gardens werden geteeld tijdens WWII. Niet waar natuurlijk, onmogelijk zelfs, ook niet 40% van all green vegetables, zoals die club ons wilde doen geloven. Ook al wil ik het haast aannemen zo weinig groenten vraten, vreten die Ami’s. Zelfs biologica heeft dit leugentje op mijn verzoek met een noot gecorrigeerd.”

Een buitengewoon raar verhaal, meneer Kaput. De feiten zijn anders. Ten eerste had Pollan het over “produce”, wat op Biologica helaas vertaald is als “producten”. Een ernstige vertaalfout.  Produce betekent namelijk groente en fruit, ter onderscheid van andere landbouwproducten zoals graan. Biologica heeft inderdaad een voetnoot toegevoegd: “Feitelijk 40% van de verse groenten. Pollan formuleert hier onnauwkeurig. War Food Administrator Marvin Jones zei in 1944: Home gardeners produced over 40 percent of the fresh vegetables this year and we are asking them to equal this record in 1945.”

Alle mij bekende histirische bronnen noemen een cijfer varierend van 40 tot 44 procent, afhankelijk van het oorlogsjaar. U beweert dat op *uw* aanwijzingen de voetnoot is toegevoegd bij de Biologica vertaling en nu zou die opeens ook al niet meer kloppen...?  Misschien moet u eens hand in eigen boezem steken, meneer Kaput, in plaats van wild links en rechts anderen op foodlog te beledigen en Pollan volkomen ten onrechte te betichten van leugentjes.

Robbert,
Ik hou niet zo van je toon. Nu weet ik wel het onderwerp maakt bij vele true-believers rare dingen los, maar je insinuaties wijs ik van mij.
Het is helemaal geen raar verhaal, ik las dit stuk van Pollan in blad van Biologica. (Volgens u met vertaalfout, zou kunnen, nog niet gecontroleerd, mijn dank dat u speciaal voor mij het origineel hebt bestudeerd en de fout hebt gevonden, bronnen, bronnen, men zou meer aan exegese moeten doen en natuurlijk het origineel lezen, had ik ook al gedaan, maar de mijn integriteit aantastende vertaalfout was mij niet opgevallen)

Ik beledig hier niemand, ik formuleer soms scherp dat klopt, maar als ik nu kan bewijzen dat ik hierover contact heb gehad met biologica, dan neem ik even aan dat u uw verontschuldiging aanbiedt?

Beste Hendrik, wat jammer dat je niet goed gelezen hebt wat ik schreef en overhaast conclusies trekt over true-believers. Ik heb alleen jou en Biologica geciteerd, niks geinsinueerd. Ik zet het nog eens op een rijtje voor je.

1. Biologica heeft Pollans “produce” verkeerd vertaald als “producten”.
2. Niemand heeft dat gezien, niet de vertaler, niet Biologica, niet Hendrik.
3. Hendrik heeft gezorgd dat er een voetnoot kwam met de verklaring dat het om 40 procent van de verse groenten ging. Gebaseerd op Marvin Jones.
4. Uit 1, 2 en 3 volgt dat Pollan geen leugentje gedebiteerd heeft. 
5. Plotseling roept Hendrik dat het helemaal niet klopt van die 40 procent van de verse groenten en dat Biologica dit indertijd heeft gecorrigeerd met een voetnoot.
6. Dat is in directe tegenspraak met de betreffende voetnoot. Hendrik ontkent dus het waarheidsgehalte van de voetnoot die hij zelf heeft laten toevoegen.
7. Heel merkwaardig.

Hee jongens, deze draad ging over een uitnodiging om mensen die graag betrokken zijn bij het creëren van oplossingen naar Utrecht te loodsen. En die oplossingen die komen er.
En Pieternel, Dirk draait na donderdag misschien wel bij....

Marnix, het blueoceanconcept is mij bekend. het is op foodlog regelmatig besproken.
Je zegt dat boeren moeten innoveren, doorgaan of stoppen. Telers die innoveren zijn op foodlog volop aanwezig. Er zijn mogelijkheden daarvoor, maar mijn inschatting is dat het steeds moeilijker wordt om een positief resultaat te behalen juist met innoveren. De tijd dat blue oceans blue zijn wordt steeds korter. Daarmee ook de tijd om de gemaakte innovatiekosten terug te verdienen.
Schaalvergroting dan? Het speciale is dat het juist in de glastuinbouw, de meest innoverende ondernemende sector van de landbouw, op dit moment zeer slecht gaat.Misschien zijn ze juist wel in een doodlopende straat beland wat betreft schaalvergroting en innovatie.

Jouw veronderstelling en die van de economie als wetenschap (hoewel zo’n exacte wetenschap is het niet) is dat er toch minstens één van de mogelijkheden - innoveren,doorgaan of stoppen - tot het gewenste resultaat zal leiden. Ten onrechte is mijn idee. Als je meer wilt weten waarom dan moet je de discussies hier analyseren. Daar is wel voor nodig dat je die managementspeak-bril afzet. Of althans, daar ook buitenom wilt kijken.

Daarom mijn (oprechte) vraag aan Marnix: waarom leidt het managementidee van blue oceans, etc niet tot de gewenste resultaten?

O ja, even over de vraag waarom boeren niet stoppen als het zo slecht gaat? Dit is niet de goede vraag: ze stoppen juist wel massaal, iets van 3 of 5 per dag. Lost het probleem zich daarmee vanzelf op? Nee, want als een boer stopt verkoopt hij zijn land aan een andere boer. En die gaat door met produceren. De totale productie wordt juist niet bepaald door die ene factor: het aantal boeren.

Robbert, wie ben jij?

Nog effe mijn mail archief geopend:
Ik schreef aan Biologica: 40 % (procentteken had ik vergeten, we moeten nu heel nauwkeurig zijn) van alle producten werden in de Victory Gardens geteeld. Wat een onzin. Totaal onwaar. Die club uit 1945 beweerde zelf 40% van alle verse groenten, moet ik dan maar even aannemen, ook al is deze bewering waarschijnlijk ook onwaar.

Waarom schatte ik in dat dit ook onwaar was?  Omdat ik dit onderwerp al in 1986 had bestudeerd en toen tot de slotsom was gekomen dat het mogelijk meer propaganda dan werkelijkheid was. Je ziet ik ben erg consistent gebleven. Misschien ten onrechte we zullen zien. Jij komt met voor mij nieuw overtuigend materiaal.

Maar mijn kritiek aan Pollan bleef niet beperkt tot het ene “foutje” Pollan lijkt verdwaald in allerlei noties hoe de wereld in mekaar zou kunnen zitten waarbij ik mij afvraag of hij wel op het juiste spoor zit. Het volgende schreef ik aan Biologica:

Uitgangspunt van dit beleid was het tekort aan blikvoer. Soldaten hadden blikvoer nodig en daardoor dreigde een tekort aan voedsel in de schappen. Ook kon het transport probleem verminderd worden.

Maar om dit feitje te corrigeren mail ik u niet. Het hele artikel is een aaneenrijging van historische en logische denkfouten.

Professor Cees Andriesse schreef ooit eens een stukje over duurzaamheid. Duurzaamheid bestaat niet, duurzaamheid is een constructie. Hij heeft gelijk. Het leven bestaat slechts dankzij de onduurzaamheid. Door de afbraak van materie ontstond de oersoep waarin het leven eerst mogelijk werd. In miljoenen jaren heeft het leven zich in symbiose met de biosfeer een klimaat geschapen waarin al dat leven uitbundig kon gedijen. Aan dit systeem van evenwichtige onduurzaamheid schijnt nu een einde te komen. We hebben de onduurzaamheid overtroefd.  De schrijver van het stuk denkt de oplossing te hebben gevonden en is op zoek naar de gelukkige wereld. Alleen willen 6,5 miljard mensen voedsel vergaren via de aloude koolstofcyclus dan moet u eerst 4 miljard mensen afschieten om die onduurzaamheid niet al te acuut te laten worden. Dat staat er niet bij. Helaas wel allerlei naïeve concepten.

Prijs van voedsel tegelijkertijd te goedkoop en te duur. Analyseer nu eens verder? Ook ligt hetzelfde concept zoals door de PvdD uitgedragen, geen koeien, wel auto’s aan het stuk ten grondslag. Onzin natuurlijk, ook de PvdD kan met inleveren van 5% BNP geen gave wereld maken. Ook zoals steeds dat naïeve gezeur over subsidies. Begin nu eens met een echte analyse.

Vraagje: Waarom doe je zo narrig?

@ alle meningsverschillende

de kop van het artikel waar u allen op reageert is:
Als tuinders actie willen, dan krijgen ze die

Nou zoveel actie had ik op dat artikel niet verwacht. Zeker niet van niet telers. Of het nog om de kern van de boodschap gaat weet ik niet. Ik concludeer in ieder geval dat ik een aantal foodloggers ergens boven dit bericht al behoorlijk kwijt ben geraakt.

@Marnix
Bedankt voor de verwijzing naar FAOstat, ik kende statline en eurostat maar FAOstat had ik nog niet eerder bezocht.

Ik heb de cijfers op FAOstat voor cucumbers bekeken via de optie countries by commoditie en kwam tot de conclusie dat ik de omrekening van MT naar kilo niet zomaar gemaakt heb.

Maar goed ik begrijp uit wikipedia dat MT(mega ton) staat voor energie hoeveelheid en niet 1.000.000 kilo. Voor het gemak neem ik aan dat we de energie hoeveelheid ook kunnen gebruiken om te zien of er hoeveel er aan product is. En of er exorbitante stijgingen zijn geweest in de laatste jaren. Ik heb de cijfers van alle landen in een speadsheet geplaatst en vergeleken.

Als ik naar het totaal plaatje kijk vallen mij twee dingen op. Als men de Production in $ deelt door production MT per land dan blijken de landen financieel bijna allemaal het zelfde te hebben omgezet per eenheid MT. Dit is over meedere jaren hetzelfde namelijk 0,1687 $ / MT

Nu kan het zijn dat mijn kennis op het lezen van dit soort gegevens onvoldoende is. Maar voor wat ik er begrijp geeft het constante getal 0,1687 aan dat er iets niet zuiver is in de getallen reeks die men gebruikt. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat bijna alle landen het zelfde bedrag ontvangen of omzetten per MT eenheid.

Punt twee dat opvalt is de enorm sterke wisselingen van producties in bijvoorbeeld Spanje en of de Oekraïne ik vraag me af of die gegevens kloppen.
Maar goed als we naar Nederland kijken dan zien we over de afgelopen jaren een stabiele MT lijn. Met andere woorden er is niet veel bij en niet veel af gegaan.

Kun je mij vertellen of ik de cijfers zo goed heb geïnterpreteerd?

Robbert, Het leuke van zo’n blog is het staat zwart op wit. Nu ben ik het een beetje zat met jou, ga a.u.b beter formuleren. “Beste Hendrik, wat jammer dat je niet goed gelezen hebt wat ik schreef en overhaast conclusies trekt over true-believers.”
A. --Ik heb heel goed gelezen, maar misschien fout vertaald.
B. --Ik trek geen overhaaste, hooguit goede of minder goede conclusies over
true-believers.
C.—Met die voetnoot is hier niets heel merkwaardigs

Dus excuses? Hoeft niet hoor, je krijgt gewoon een voetnootje.

Aan Jan Robben,
Het bespreken van onze randstedelijke grachtengordel goeroe is op economisch ideologisch terrein wel degelijk van belang. Tijdens het suikerdebat van enige tijd geleden toen onze suikerboeren gefuckt werden sprak econoom Robert Went van het Monsterverbond van politieke partijen. Haast iedereen was het met mekaar eens, links en rechts, resultaat voor veel suikerboeren is de bodem uit de portemonnee geslagen. Het is dus wel degelijk van belang de economische ideologie van deze en gene te bespreken. Pollan hoort niet bij mijn politiek economische vrienden.

@Hendrik Had je het tegen mij ??? Natuurlijk is dat belangrijk, maar in deze draad boeit het me niet zo, eerlijk gezegd.

@Huib Rijk, vandaag 16.10: Kijk, dat vind ik nu een mooie omschrijving van wat er op dit moment speelt in de agrarische sector. Ik heb zelf voor een bloemenkwekerij het afgelopen halfjaar een marketingstrategie geschreven en ik kom tot dezelfde conclusie. Ik ben benieuwd wat er donderdag uit de discussie komt. Zal veilen 3.0 het beste antwoord zijn op de markt van (bijna) volledige mededinging?

Tip voor de redactie: houd rekening met de wet van behoud van topic. Bij 40 reacties gewoon afkappen en overgaan op een stamtafelmetafoor of iets anders kneuterigs waar men oeverloos kan ‘discussieren’ en het erg met elkaar oneens kan blijven.

Jan Robben,
Nee dat snap ik, maar ik voorspel dat indien jullie geen politicus met (een economische) visie vinden, die ook nog voor jullie de goede ideeën uitdraagt, dat er dan niets positiefs gebeurd. In het suikerdebat waren die lui met visie er ook niet, met het bekende resultaat. De regeling werd met ieders eigen verschillende politieke visie en argumentatie zodanig aangepast dat de suikerteler de klos was.
Jullie hebben een geluk, de tijden zijn wat veranderd. Misschien hoeven jullie niet te wachten tot de overproductie in zijn tegendeel gaat verkeren.

TUSSENSTAND TUINDERSBIJEENKOMST

De tamtam begint te werken. Mensen mailen mij of zij als versverwerker of als bloementeler ook bij deze bijeenkomst mogen zijn. Ja, dat mag. Ik kan u zeggen dat de zaal zich flink vult. Opvallend is het aantal mensen dat er echt een lange reis voor moeten maken, omdat ze uit een buitengebied komen. Dat geeft wel aan hoe belangrijk velen dit vinden.

Morgen kom ik met de definitieve plaats. Gezien het impulsieve karakter van deze bijeenkomst was het niet mogelijk om op deze korte termijn met zoveel mensen bij Rabobank zelf te vergaderen. We wijken uit naar een vergaderruimte in de buurt.

Mooi Pieternel. Ik heb er zin in. Donderdag wordt een keerpunt voor de tuinbouw!

Hendrik, inderdaad is de voetnoot begrijpelijk wanneer je weet dat iedereen de foute vertaling onder ogen krijgt en nooit naar het origineel kijkt. Maar zoals ik al twee keer zei, is er iets mis met *jouw beweringen over die voetnoot*. Ik laat het hierbij, je weigert te begrijpen wat ik bedoel.

In het onwaarschijnlijke geval dat je tijdens je graafwerk in 1986 op echte bewijzen bent gestuit dat de genoemde percentages geflatteerd of erger zijn, dan hoor ik dat graag. Tot dat moment leg ik jouw mening over propagandamateriaal naast me neer.  Het beste verder, Hendrik.

Robbert,
Nog even muggenziften:
Zo ernstig was die vertaalfout ook weer niet: “Een ernstige vertaalfout.  Produce betekent namelijk groente en fruit, ter onderscheid van andere landbouwproducten zoals graan.”
Net even in de pauze Wiki gevraagd: “Produce is a generalized term for a group of farm-produced goods, not limited to fruit and vegetables. More specifically, the term “produce” often implies that the products are fresh and generally in the same state as where they were harvested.”

Pollan had om misverstanden te voorkomen beter fresh vegetables kunnen gebruiken in plaats van produce. 
Maar dit gesteggel gaat bij Pollan niet over de hoofdzaak van mijn kritiek. Kernpunt van mijn kritiek is de gedachte van Pollan dat hij het ei van Columbus heeft uitgevonden: Organic. Biologische landbouw kan wanneer wij willen de huidige landbouw vervangen en voldoende produceren om er 6,5 miljard, en meer, mensen van te voeden. Volgens mij is dit een geheel onjuiste veronderstelling die ik met kracht van argumenten op dit blog probeer te onderbouwen. (Ik ben niet tegen Organic. Een ander zwaar kritiekpunt, ook in het belang van deze lijn, zijn Pollan’s gedachten over subsidies. Weg met subsidies dat is de oplossing. Zie ook de EVS in het suikerdebat. Maar nergens kom ik bij hem een politiek economische analyse tegen die tegemoet komt aan de specifieke situatie van landbouw. Het wordt tijd dat hij (e.a.) dat wel gaat doen. Ooit schreef ik: “Zelfs met duizenden hectare land en het beste aan machines en chemie is het voor een boer (tuinder) (ook) in de Westerse wereld sappelen om rond te komen. Dat dit niet overeenkomt met de verwachtingen van de huidige economische ideologie mag duidelijk wezen. Immers de conclusie kan alleen maar zijn, al het ideologisch enthousiasme even aan de kant gezet, dat de theorie niet deugd. Daarom is het hoog tijd dat we de situatie wat minder ideologisch en wat meer praktisch benaderen.”

Ik wens de tuinders donderdag een erg praktische dag toe.

“Pollan had om misverstanden te voorkomen beter fresh vegetables kunnen gebruiken in plaats van produce.”

Misschien had hij dat betoog beter gelijk in het Nederlands kunnen schrijven, hadden we nu niet hoeven bakkeleien over een wel degelijk ernstige vertaalfout.

Beste Hendrik, ik neem aan dat je nog nooit een Amerikaanse supermarkt van binnen hebt gezien. Wat wij de groentenafdeling noemen, heet daar de produce section. Het is een doodnormaal woord voor verse groenten/fruit en er zijn geen misverstanden mogelijk. Bij Amerikanen dan.

Bedankt voor de vrolijke noot, you’ve made my day.

UPDATE UPDATE UPDATE

Mensen, het loopt lekker met de actie in Utrecht. Inmiddels is duidelijk dat we niet bij Rabobank zelf vergaderen. De opkomst is pittig, dus wijken we uit naar Nieuwegein.

De samenstelling van het gezelschap is zeer divers. Heel veel groentetelers, maar zeker ook bloementelers. De crisis gaat hen ook niet voorbij. Tuinders met hele grote bedrijven en tuinders die een bescheiden areaal hebben. Het zijn overwegend mensen met kassen, want daar lijken de problemen het grootst.

Daarnaast zijn de banken goed vertegenwoordigd op deze avond. Natuurlijk ook mensen van de afzetkant.

De pers is ook van de partij. Zij hebben zeer enthousiast gereageerd op de oproep en toegezegd verslag te doen.

Ik krijg heel veel persoonlijke mailtjes en reacties. Dat sterkt me in het vertrouwen dat deze bijeenkomst gewenst is.

Voor wie niet bekend is met het tuinbouwwereldje: deze tuinders willen een goed product telen en dat uitleggen aan hun klanten. Zij willen niets liever dan het verhaal bij hun product vertellen en van jullie horen hoe dat beter kan.

Ja consumensen, laat eens horen wat jullie nou eigenlijk allemaal van onze producten zouden willen weten, en hóe je de producten zou willen hebben. Dan kunnen we er meteen mee aan de slag.

Haha Jan, die vraag was te verwachten. Het is een beetje de omgedraaide wereld, maar vooruit:

Ik wil een paprika die erg lekker is, voor een redelijke prijs en in de buurt te koop. Een paprika waarvan we mogen aannemen dat ie met aandacht voor mens en milieu is geteeld en voldoet aan de normen van duurzaamheid, gezondheid, arbeidsomstandigheden en eerlijke handel. Als dat niet zomaar kan worden gegarandeerd, en dat blijkt keer op keer, dan moeten we als consument een informatiesysteem opzetten waarmee we kunnen controleren of de paprika voldoet aan het bovenstaande.

Zo willen we het hebben en dit is niet van gisteren, maar zelfs gisteren is er niet direct mee aan de slag gegaan. Maar je weet het nooit, misschien morgen wel.

Hoi Robbert, Pieternel en de rest,

Heel veel succes vanavond, hopen dat deze avond een positieve draai aan de hele ellende gaat geven, mijn man en ik komen je i.i.g. vanavond bijstaan.

groetjes,

Jose Zwinkels
telersfront

Jose, Top!

Hebben jullie het adres? Ik zet nog één keer het programma hier. Het is dus niet de centrale Rabo, maar Nieuwegein.

Actie in Utrecht wijkt uit naar Nieuwegein

De spontane actie op http://www.foodlog.nl heeft inmiddels zoveel reacties opgeleverd dat de organisatie moet uitwijken naar een grotere zaal. Donderdagavond 4 februari vindt in Nieuwegein een open discussie plaats over de crisis in de tuinbouw.

19.00 uur Ontvangst met koffie

19.30 uur Opening

De exacte invulling van het programma geven we nog niet prijs. Globaal zie het er zo uit:

Dick Veerman, oprichter van Foodlog, zal de discussie leiden. Hij inventariseert samen met de aanwezigen wat er nu precies in de voedingstuinbouw en verwante sierteeltsector aan de hand is en waar de pijnpunten liggen in beleid, financiering en afzet. Hij wil nadrukkelijk boven tafel krijgen wat er leeft onder de tuinders die in deze situatie het meest onder druk staan.

Deze avond krijgt ook een afzettintje, want hoe buig je het aanbodssysteem om naar afstemming op de markt en hoe krijg je als sector weer grip op de markt en contact met de consument?

Tot slot is er een presentatie van het virtuele veilsysteem 3.0, dat misschien ondersteunend kan zijn in de verkoop van producten.

23.00 uur Sluiting.

Aanvankelijk is gesuggereerd dat de bijeenkomst zou plaatsvinden op het hoofdkantoor van Rabobank Nederland. Het adres is nu: NBC, Blokhoeve 1, 3438 LC Nieuwegein.

Ik was bij deze bijeenkomst aanwezig en ik vond het zeker de moeite waard. Er zijn weer heel wat dingen aan het licht gekomen. Wat het meeste naar voren kwam was toch echter dat er samengewerkt moet worden zowel met tuinders als met retailers en handelaren. Door gezamelijk contact te houden kunnen we ervoor zorgen dat er in tijden van drukte(veel producten) te comuniceren met de retail zo gezamelijk acties in te plannen. Dit zorgt er ook voor dat het product vers bij de consument komt, en blijven de producten geen weken in de cel staan. Om tegenwoordag als ondernemer te blijven bestaan en succes vol te blijven moet je jezelf onderscheiden van de rest. Dit kun je ook gezamelijk voor elkaar krijgen. Dan moet iedereen er wel ook achter staan!! die hiermee instemt. Ons bedrijf staat hiervoor ook open. Innovatie is een heel belangrijk onderdeel binnen onze sector. Koos Slagter bloemkool teler.

“Daarom mijn (oprechte) vraag aan Marnix: waarom leidt het managementidee van blue oceans, etc niet tot de gewenste resultaten?”

Dat leidt het tot op zekere hoogte wel, maar als de hele markt dezelfde innovatie maakt is het geen innovatie meer maar de markt volgen. En als je de markt volgt mag je er ook van uitgaan dat je het marktgemiddelde verdient. Echter niet voor iedere deelnemer, der zullen der toch echt een lading failliet moeten gaan.

@Jan Robben: Ik wil groenten en fruit die niet alleen smaken naar NPK en H2O, en met zorg en aandacht zijn geteeld en dan niet alleen voor de plant maar ook voor de directe omgeving.

Marnix, we kunnen je op je wenken bedienen.