Boer zegt ook: “Het dagelijks invliegen van de salades is niet per sé milieuonvriendelijk, stelt Boer. ‘Je ziet een vliegtuig en denkt dan aan uitstoot, maar het KLM-vliegtuig vliegt al dagelijks op Ghana.’”

“onderzoek van de universiteit van Manchester “ klinkt heel imposant, maar wordt daar gezegd dat Albert Heijn zuiniger produceert dan teelt in Nederlandse kassen en dat er geen manier is om de bonen zuiniger te vervoeren dan per vliegtuig? Staat dat Engelse onderzoek ergens?

Ah betaalt volgens het bericht de Ghanese fruitsnijders 8 dollar per uur! Dat is denk ik niet veel minder dan het bruto minimumloon hier. Willen de werklozen hier geen fruit snijden en zijn er geen Poolse bedrijven die het voor minder doen? In Ghana is het gewone dagloon 1 euro volgens de krant. Een fruitsnijder van AH kan dus een paar man personeel inhuren..

Ben ik achterdochtig of klopt dit bericht echt?

Wouter: dat soort onderaanneming is heel courant in het Zuiden.

Maar ondertussen begint jullie duurzaamheidsobsessie te storen.

Jullie hebben niet eens een werkbare definitie! Diervriendelijkheid heeft niets met duurzaamheid te maken.  of je een konijn mept of niet (bij de slacht)heeft geen invloed op de voortplantingsdrang of de voedselconversieratio van die beestjes.
Zo hoor ik (tot mijn genoegen, eigenlijk) dat natuurbewegingen eindelijk in opstand komen tegen MSC, wegens collaps van enkele MSC gecertificeerde visserijvormen.

Zoals de Chinese verwensing het zegt: wij leven in interessante tijden.

De Universiteit van Manchester is een soort Wageningen, verweven met de industrie en hier en daar een onafhankelijke wetenschapper.

“eating Kenyan strawberries at Christmas is not a guilty pleasure, but a moral obligation” dixit Benito Müller (Professor Oxford Institute for Energy Studies): http://brusselsbriefings.net/

“Indeed, our research suggests that when considering UK grown potatoes, 48% of all energy used during the potato’s life cycle is expended in the kitchen (the life cycle encompasses the sowing, growing, harvesting, packaging, storage, transport and consumption of potatoes).” dixit Gareth Edwards-Jones (Professor ‘Agriculture and Land Use’ – School of Agricultural and Forest Sciences, University of Wales, Bangor) : http://news.bbc.co.uk/

Het voornaamste probleem ligt erin dat we kostbaar water uit droge streken importeren.

@Steven,
Dat water kunnen we terugbrengen, want “de vliegtuigen moeten toch vliegen” volgens de topman van AH.

De meeste Afrikanen produceren niet veel meer dan landbouwproducten en daar zit nu eenmaal water in. En Afrika is helemaal niet overal droog.

Maar ik zou toch willen weten wat een in de Nederlands kas geteeld boontje aan CO2- en H2O-footprint heeft in vergelijking met een Afrikaans ingevlogen boontje. Als de Universiteit van Manchester dat heeft onderzocht moeten die cijfers te vinden zijn. Albert Heijn heeft op zich een goede reputatie want ze hebben bijvoorbeeld ook aardbeienvelden die gunstig zijn voor de Iberische Lynx.

Wouter, in 2004 won de Keniaanse Wangari Maathai de nobelprijs voor de vrede. Omdat ze een beweging heeft opgezet die bomen aanplant om erosie etc… tegen te gaan. zie: Nobelprijs voor Vrede naar Keniaanse bomenplanter

Dit voorjaar was ze nog in Nederland: Nobelprijswinnares plant eik in tuin Vredespaleis

Uit een interview met haar:

In Kenya, one of our biggest exports is coffee. Where do you grow coffee? You grow coffee in the land. To be able to grow coffee you need rain, you need special kinds of soil that are found on the hillsides, and that means you need to protect that land from soil erosion. You need to make sure they can hold the rain so that it flows as rivers and streams.

Now Maathai is travelling the world with a warning. As she told the United Nations climate summit last Tuesday, it is not just her beloved rainforest that is threatened now, but all rainforests. “As human beings, we are attacking our own life-support system,” she says. “And if we carry on like this, we are digging our own grave.”

Her forests began to be slashed by the British and replaced with vast commercial plantations growing tea for export. These plantations couldn’t absorb and store water in the same way, so the groundwater levels fell to almost nothing, and the local streams dried up. After independence, Kenya’s corrupt new ruling class continued the same policies, treating the forests as their private property to be pillaged.

Wouter, lees ik nu goed dat Boer beweert dat de vliegtuigen ‘toch al vliegen’, en die boontjes dus ‘gratis’ meekunnen? Dat is natuurlijk kul van de bovenste plank…

Niet helemaal kul, hoor Ewout. Het is wel degelijk gangbaar dat vers in de lege bagageruimte van vliegtuigen wordt vervoerd.

Dan is het nog steeds kul, om twee redenen. In de eerste plaats kost iedere kilo extra aan boord van het vliegtuig meer brandstof, dus helemaal gratis is het dan niet. Ten tweede, voor een goede milieuanalyse is het gebruikelijk (en niet meer dan logisch) om zogeheten allocatie toe te passen. In plaats van alle milieubelasting van het vliegtuig aan de reizigers toe te kennen, krijgt het voedsel een eerlijk aandeel in die milieubelasting. Bovendien is het een semantisch spelletje: die ruimte is natuurlijk helemaal niet ‘leeg’, want die boontjes gaan mee. Vanuit de mango’s bekeken zit dat vliegtuig hardstikke vol. Of, om het helemaal om te draaien, de boontjes hebben een gigantische milieubelasting, de reizigers kunnen met een goed geweten meereizen met de boontjes, want die ruimte was toch nog vrij…

Ik hoop dat de NS ook zulke logica gaat toepassen, kan ik iedere dag gratis met de trein, want alle andere mensen hebben al betaald en er was nog een vrij plekje.

Ga ik overigens volledig voorbij aan de kern van dit bericht, dat ingevlogen boontjes duurzamer zijn dan kasboontjes in de winter. Ik denk dat Boer bedoelde dat ze milieuvriendelijker waren, niet per se duurzamer. Heb ik geen enkele problemen mee, ook niet als ze ingevlogen zijn.

Het werkelijke probleem is dat het suboptimalisatie is. Boontjes in December eten, dat is het werkelijke ‘milieuprobleem’. Als je dat ‘probleem’ accepteert, dan is invliegen inderdaad het minst erg.

Moeten die boontjes in de winter in het schap liggen omdat het wel mooi lijkt of is de voedingswaarde hoger en de smaak beter dan conservenbonen?
Ik zie soms wel eens van die vreemde bliken chinese boontjes.

Nick, ik kan je wel zoenen: “Maar ondertussen begint jullie duurzaamheidsobsessie te storen.”

Zo is het ook. In Nederland wordt gezannikt en gezeverd over duurzaamheid. Binnenkort moeten we van onze minister de wereldkampioen zijn en dat zullen we zeker worden. We hebben nl. geen enkele definitie.

Een werkelijk wonderbaarlijk feit deed zich voor. De Franse overheid is serieus van plan iets aan duurzaamheid te doen. Ze doen een onderzoek in verschillende Europese landen, w.o. Nederland, om te kijken hoe ze het daar doen. Tot mijn verrassing kwamen ze o.m. bij deze redactie vragen wat wij ervan dachten. Namens de redactie heb ik verteld dat het window dressing is. Veel geschreeuw, weinig wol. Geen enkele definitie, maar wel veel gepraat of de overheid nou moet ingrijpen of niet.
Domineesmentaliteit. Gratuit dus, want we zijn een handelsnatie.

Dat wil dus niet zeggen dat het onderwerp irrelevant is. Verre van dat. We hebben alleen geen enkele behoefte om er echt concreet over te zijn. Dat kost nl. kruim.

Ewout, je hebt me.

Duurzaamheidsobsessie en geen definitie. Er is wel een definitie. Ze deugt alleen niet. Toen ik dat een tijd geleden aanhaalde werd ik voor niet goed gehouden.

Steven, wat is die niet deugende definitie? Gokje: we willen gewoon doorgaan met wat we doen en hoe we dat doen, maar dan duurzaam.

Of vliegen wij goedkoop mee met die easyjet boontjes ?

In lijn met de opmerking van Ewout hierboven: misschien is het wel zinvoller om te kijken naar de duurzaamheid van levensstijl, dan te millimeteren over de duurzaamheid van produktie. Twaalf maanden per jaar asperges, boontjes of aardbeien willen eten, dat is een probleem. Kiloknallers eten tot 40 % van de bevolking overgewicht bereikt heeft, dat is een probleem.
En dit alles los van het feit dat duurzaamheid zover uitgehold is dat het totaal inhoudsloos geworden is, met als klapper de ingezonden brief in Trouw, waarin het “duurzame toerisme” van onze kroonprins in Mozambique verdedigd werd. Ook hier gaat het niet om allerhande loze details als groene kerosine, maar om een levensstijl die niet te handhaven is.

Heeft iemand dat bericht van AH eigenlijk wel goed gelezen? Daarin staat niet “even duurzaam als boontjes van hier” zoals hierboven, maar “boontjes uit kas niet beter dan die uit Kenia”.

Wel even een verschil, en vooral leuk als je als grootgrutter lekker doet alsof Nederlandse boontjes het hele jaar door uit de kas komen, uiteraard zonder het te zeggen want dan lieg je. Ja, in de tekst nuanceer je, maar je weet natuurlijk ook dat de meeste mensen niet zo ver komen. Er wordt gewoon op gerekend dat de meeste mensen niet weten dat Nederlandse boontjes in juni, juli en augustus niet uit de kas komen en dat in feite alleen de Nederlandse boontjes die grofweg in mei van de veiling komen marginaal minder duurzaam zijn dan die uit Kenia. Wat AH er niet van weerhoudt om het hele jaar (!) door zijn boontjes uit Kenia (en Egypte) in te vliegen.

Dat dat niet duurzaam is, zal ze aan de reet roesten. Dat het niet duur is, vinden ze daarentegen ontzettend belangrijk.

Het persbericht van AH is in het licht van de handelwijze van de grootgrutter een gotspe, en Foodlog laat ze er eigenlijk mee wegkomen. Dat vind ik vrij schokkend.

Kennelijk is het vooral jammer dat ik een erg drukke week heb gehad en daardoor dit bericht niet wat eerder heb gelezen. Nu is de discussie zo te zien al koud.

Snel medium, internet. Dat heeft ook schaduwkanten.

Uitstekend punt GJ: dit bericht zou moeten storen vanwege het zand dat het mensen in de ogen strooit omdat het onderwerp nogal wat nuances van nu-eens-wel-en-dan-weer-niet kent. Alles je die allemaal aan de kant gooit, wordt de wereld vanzelf weer overzichtelijk. Het maakt allemaal niet zoveel uit, zegt AH, terwijl het in werkelijkheid steeds op een andere manier heel veel uitmaakt. Dat verzuimt de Zaanse grutter te melden.

‘t Is nog ingewikkelder. Lees dit verhaal maar eens: http://www.agf.nl/nieuwsbericht_detail.asp?id=4616

Deze Hollandse bonentelers kunnen drie maanden per jaar Hollandse boontjes van buiten leveren. Ze zijn zelf in andere landen gaan telen om nog een kans te maken bij de supermarkt.

Ik weet het niet zeker, maar AH zal tussen juli en oktober best bonen uit Nederland kopen, want dan zijn ze gewoon goedkoper dan uit andere landen.

De Nederlandse bonentelers kunnen van dat kleine stukje Nederlandse teelt niet eens bestaan.

Ik heb de klantenservice van AH vorige week om details gevraagd overhet Manchester-onderzoek en de relevantie voor Nederland.

“Vanuit de klantenservice kunnen wij u helaas niet van dienst zijn. Alle informatie m.b.t. de duurzaamheid van onze producten, die wij beschikbaar hebben voor klanten, kunt u nalezen op onze website http://www.ah.nl.”

De woorden van Dick Boer zijn dus niet voor consumenten bedoeld, althans hij wil ze niet nader uitleggen. Dat is jammer, want veel consumenten staan denk ik te popelen om bewust keuzes te maken op het gebied van energieverbruik. Op de site staan alleen mooie, maar zeer globale beloftes ("De belangrijkste milieueffecten van transport en distributie zijn brandstofverbruik (CO2-uitstoot), luchtvervuiling en geluidsoverlast. We proberen deze effecten zoveel mogelijk te verminderen en zorgen daarom voor een goede afstemming tussen winkels, distributiecentra en leveranciers. Bovendien zoeken we steeds weer naar middelen om de distributie nog efficiënter te maken, zodat we de afvalstroom van transport en distributie zo laag mogelijk kunnen houden.")

Ik weet het niet zeker, maar AH zal tussen juli en oktober best bonen uit Nederland kopen, want dan zijn ze gewoon goedkoper dan uit andere landen

Pieternel, vergeet het. Op 14 juli (!) deze zomer constateerde ik dat de boontjes bij de AH hier, midden in het Nederlandse vollegrondseizoen, afkomstig waren uit Egypte. Sindsdien heb ik stelselmatig gekeken. Er is in de AH in mijn buurt het hele jaar niet één Nederlands boontje aangeboden. Alleen uit Egypte en Kenia.

Je zou veronderstellen dat dit voor AH duurder uitvalt, maar de feiten liegen niet. AH geeft echter geen antwoord op vragen en houdt het bij een persbericht waarin, zoals Reve het ooit zo mooi zei, de waarheid wordt gelogen.

Gerrit Jan,

Dan is het nog erger dan ik dacht. Het is niet interessant om halverwege het seizoen van leverancier te veranderen. Dat is ook de angst van veel telers. Verdwijn je uit het schap dan moet je ontzettend veel doen om terug te komen.

Dan gaan we gewoon weer naar de markt, maar dat deed ik toch al. De kwaliteit van het groenteschap van AH laat ernstig te wensen over, is mijn mening.

De Nederlandse boontjes in de zomer worden machinaal geplukt en komen niet in het versschap, maar gaan in een blik. Dus daarom zullen ze niet in het schap liggen. Zo, en nu weer verder met inpakken van de aardbeienplanten (een voor een en met de hand)

Beroepsmatig houd ik mij regelmatig bezig met het checken van de herkomst van de diverse groenten- en fruitsoorten. Het valt mij ondermeer op dat de vullers van de groenten in het supermarktkanaal niet erg zorgvuldig zijn mbt het aangeven van de herkomst van de producten. Ik kan het geval Egyptische zomerse sperziebonen niet weerleggen, maar ik meen me te herinneren dat er bij AH in het seizoen wel degelijk sperziebonen van NL bodem te koop waren… Kwalitatief niet geweldig, hetgeen m.i. te maken heeft met het machinaal plukken...Overigens, wanneer het seizoen hier over is, komen de sperziebonen gewoon weer uit het buitenland. Die van de markt en van de groentewinkel ook....

Jan, daar sta ik van te kijken. Gaat dat echt zó systematisch? En betekent dit dat de boontjes die we op de markt en bij de groentejuwelier zien (en waar de herkomst gewoonlijk niet van staat aangegeven) allemaal eveneens vliegende boontjes zijn?

Hmm, Flipse, ik geef toe dat ik alleen maar naar de tekst heb gekeken en niet naar de boontjes zelf. Kennelijk had ik dat ook moeten doen.

Dat verse sperziebonen een groot deel van het jaar uit het buitenland komen is natuurlijk onontkoombaar. Er is daarbij overigens wel meer dan alleen Kenia en Egypte. Ze komen in het naseizoen ook uit Frankrijk (qua duurzaamheid niet minder nadelig dan vers uit eigen land wegens over land vervoerd) en verder van november tot juni uit Marokko (eveneens over land vervoerd hoewel wegens iets verder weg iets minder duurzaam). Hoewel AH allerlei fruit (o.a. frambozen) met graagte uit Marokko laat komen, schijnen de boontjes van daar bij de grootgrutter echter niet in trek te zijn.

Nee, niet alle boontjes vliegen. Boontjes op de markt komen ‘s zomers uit Holland om direct daarna weer uit andere landen te komen. Supermarkten willen er wel acties mee doen.

Ik denk dat Flipse ook gelijk heeft. Op flowpack staat wel het land van herkomst, maar het staat niet altijd goed op de schappen. En boontjes liggen toch ook nog vaak los in poolfust. De snijbonen, in flowpack, komen weer voornamelijk uit Spanje.

Zelfs kijken op de kisten geeft je vaak geen uitkomst. Alleen als je met een luie vakkenvuller te doen hebt kun je zien dat de (in dit geval) boontjes uit het Midden oosten komen, omdat hij/zij ze in de doos laten zitten. Een andere tip: kijk hoe de boontjes gepresenteerd zijn. Die uit het middenoosten liggen meestal keurig in het gelid en blijven dat ook min of meer bij het “storten”. De “onze” liggen altijd schots en scheef door elkaar…

Ben benieuwd waar die telers dan zitten die de boontjes voor de versmarkt plukken. Misschien heb ik het mis en wordt een deel van de machinaal geplukte boontjes omgekiept in kleinere kisten. Handgeplukt en netjes recht in de kist leggen kan ook. Maar als je 15 euro per uur moet betalen voor prsoneel, wat kosten die verse boontjes dan wel niet?

Mee eens, Flipse. Je kan het vaak ook zien aan kleur en grofheid.

Jammer is dan weer dat de Fransen ons type boontjes exporteren. In Frankrijk verkopen ze bijna uitsluitend harocot vert. Om eerlijk te zijn vind ik de smaak van gewone verse boontjes beter.

En als je me helemaal blij wilt maken, dan toch boontjes uit de kas. Die zijn in voorjaar en zomer fantastisch. Jammer dat die teelt bijna helemaal is verdwenen en ze dus erg duur zijn. Over die duurzaamheid zou ik nog wel eens willen discussiëren. Boontjes onder glas worden wel vervroegd en dus gestookt, maar een groot deel staat gewoon koel in een seizoen dat alles vanzelf groeit. Wat maakt dat glasraam dan uit in duurzaamheid? Dus dat verhaal van AH vind ik grote onzin.

Ik sprak een komkommerteler met verkoop aan huis. Naast die komkommers heeft hij een rijtje bonen (een oude tuinderstraditie). Mensen komen speciaal voor die bonen naar zijn winkeltje. Nu zal zijn publiek vermoedelijk bestaan uit mensen met een agrarische achtergrond. Die weten precies wat ze willen en waarom.

Jan, volgens mij zijn de Hollandse boontjes inderdaad gewoon machinaal geplukt en omgekiept. Kasboontjes zijn niet voor niets zo duur, omdat ze met de hand worden geoogst.