Ik heb ook vragen bij de lijstjes, maar (ik loop het risico om in herhaling te vallen, maar soit): ik denk dat Wouter's lijstje (die natuurlijk niet alleen van Wouter is :o) in combinatie met de site (en het boek voor de echt geïnteresseerden) redelijk wat aanknopingspunten biedt om de antwoorden op die vragen te vinden, en tevens nog interpretatie aan de gebruiker over laat.
Zorgvuldig lezen kan ik wel (waarom niet?), alleen is het lijstje van Wouter de enige die ik ken en dus stelde ik die synoniem aan 'al die verantwoorde vis-lijstjes'

Ik ook dus Nick!!,-vragen bij die lijstjes/aanbevelingen-!!!

En @Ewout:natuurlijk is het voor de gemiddelde consument ondoenlijk om van alles op voedsel/vis- gebied wekelijks bij te houden....maar dat mensen dan maar zouden moeten geloven in die brij van door eigenbelangen gespekte lijstjes is volgens mij even idioot!!

En nee,- wil je alstublieft zorgvuldig lezen, als je dat al kunt- ik heb niet met satanisch genoegen "het lijstje van Wouter" gedumpt zoals jij in je antwoord suggereert.....ik heb "al die verantwoorde vis-lijstjes" gedumpt, die alleen maar verwarring, tegenstrijdige en valse/ambivalente informatie lijken te verschaffen.
Maar goed - en dat zei ik inderdaad niet- het lijstje van Wouter staat nog gezellig in mijn bookmarks. Op te roepen voor als ik weer wat meer tijd heb.

Maar morgen eten wij verse inktvis en een verse Dorade van de Turkse viswinkel (geen idee hoe verantwoord die zijn,niet eens meer naar gevraagd, maar ik verheug me erop...)

Groetjes en geniet/eet verantwoord en smakelijk,

sanne

Ik was eergisteren op een persconferentie in Oostende over nieuwe, meer "duurzame" vangsttechnieken die nu door in de Belgische visserij worden ingevoerd. Otterborden, staand want, korren op wielen, pulsvissen op garnaal, schakels en potten.

Een visser had voor het eerst met staand want gevist in het Kanaal, op plaatsen waar ze anders niet komen. Tot zijn uiterste verbazing ving hij zeeduivels, tarbot, vlaswijtingen van afmetingen die hij nooit had vermoed. Ook de wetenschappers wisten van bestaan van die dieren niet af en hebben ze dus nooit gebruikt in hun modellen, die ervan uitgaan dat je met trawl en boomkor een representatieve doorsnede van de vispopulatie vangt. Niet dus.

De "viswijzer" die ik gisteren in Nederland in handen kreeg gestopt (op een claressekwekerij) druipt van de verering voor MSC. Ewout neemt daarenboven "ex autoritate de waarheid van die viswijzers aan. Ik niet. Ik heb er veel vragen bij.

OK! Ik hield het even scherp op MSC.

Je laatste punt is natuurlijk waar het allemaal om draait: als bedrijven (en overheden, zie Nick en Wouter hierboven) willen, is dit circus van schone schijn niet nodig en kun je onbezorgd inkopen.

Dat was niet het enige punt hier, er werd zonder blikken of blozen overgestapt van MSC op onschuldige hulplijstjes (bij mijn weten doet MSC niet aan lijstjes). Ik probeerde die lijstjes tegenover het MSC keurmerk te zetten als inzichtelijk en onafhankelijk alternatief (want voor de verandering kan ik zien welke weegfactor aan welke punten wordt gegeven).

Ik denk dat we het allemaal eens zijn met het feit dat MSC niet werkt aan verandering maar aan het in kaart brengen van de status quo op een dubieuze wijze.

Overigens vind ik de Albert Hein (en meerdere supers tegenwoordig volgens mij) ook maar dubieus met z'n "wij werken aan duurzame vis" teksten op een pakje zeeduivel. Als AH werkelijk zo'n grote (inkoop)druk kan uitoefenen op de visserij, zou dat in theorie veel meer kunnen betekenen dan wat dan ook... Een beetje zoals Walmart die de meest extreme duurzame verpakkingsmaatregelen vereist zodat zelfs de grootste multinationals buigen (maar dan in het klein). Maar ik heb mijn twijfels.

"Hopeloos! Want o, dat was Dick nog vergeten te melden. Op het moment is Makreel 'Afblijven paaiseizoen' " Klopt als een bus, maarre ... wat draagt het MSC-stickertje dat de Schotse makreelvissers voortaan op hun vis plakken bij aan een duurzamere omgang met zo'n feit?

Niets, terwijl je het wel denkt

En zeker Ewout: mensen kunnen het allemaal niet weten. Maar laten we ze nou niet ook nog eens gaan belazeren. Het is niet anders dan Ola-ijstaart met IKB. Wist je vroeger dat je die niet te vaak moet eten, tegenwoordig zegt een label je dat je die rustig wel iedere dag kunt eten. Want het is 'verantwoord'.

Dat is het punt hier.

"Het zelf doen" is voor de meeste mensen (zelfs hier!) schier onmogelijk. Gaan we, voordat we bij de visboer voor zijn kraam staan, uitgebreid de laatste wetenschappelijke rapportages en inzichten bestuderen? Ik geloof er niets van. Ik begrijp werkelijk waar niet waarom je Klootwijks lijstje 'met satanisch plezier' weg hebt gekieperd... Hoewel MSC er op genoemd staat is dit nu juist een lijst waarvan bijzonder inzichtelijk is welke factoren hoe zwaar meewegen en die ik vrij onafhankelijk zou durven noemen.
En dan komt er een interessant punt naar voren: ik kijk in het bijbehorende boek (dat alle visliefhebbers gelezen moeten hebben) en surf naar www.goedevis.nl en kom tot de conclusie dat Makreel lang zo'n goede keus niet is als hier gesuggereerd wordt (eigenlijk wist ik dat allang want ik ben dol op Makreel). Ik doe een citaat van de site dat bijna lijnrecht tegenover een van Dick's punten hierboven (goh, afkomstig van het bedrijf dat het verkopen moet) staat "Het bestand is onder het voorzorgniveau. In de Noordzee is het visbestand al sinds 1970 op een erg laag niveau".

Ook ik ben gedesillusioneerd wat betreft MSC, maar het lijstje blijft voorlopig in mijn broekzak en het boek blijft zeker in de kast (misschien wordt het tijd om deze tweede druk te vervangen door de 4e wanneer die uitkomt).

Overigens, het dilemma van iemand die het ECHT goed wil doen, die moet aan het combineren gaan met twee lijsten, Vis & seizoen en Goede vis... Hopeloos! Want o, dat was Dick nog vergeten te melden. Op het moment is Makreel "Afblijven paaiseizoen"...

En dan te bedenken dat er mensen zijn dat dat allemaal zonder deze lijstjes willen doen! Knap.

Ik was even bang, maar ben heel blij: je gaat het zelf doen en we hebben je niet op een 'anything goes' gezet. Labelaars vertrouwen het gezond verstand van burgers niet, laten hen argeloos en gebruiken die argeloosheid.

Tjaaa...ik heb al niks met al die volkomen loze en vercommercialiseerde "keurmerken", (ik lees zelf het etiket wel en bepaal wat ik van de ingredienten vind) maar met vis was ik tot een maandje terug toch nog redelijk "keurig"....en ietwat onderdanig aan "goedgekeurde vangst" en zo...

Na de grappige eye-opener dat bijv. in Frankrijk juist de vangst van de locale vissers gepromoot wordt (veelal uit hetzelfde Kanaal als waar anderen "niet mogen") en nu weer de makrelen-business, heb ik met satanisch plezier al die "verantwoorde" vis-lijstjes uit m'n keukenkastje gekieperd.
Vanochtend al zalig ongehinderd vis ingekocht op de markt, en zaterdag nog even naar Schmidt.
Of het MSC moet zijn?
Nee hoor, laat u maar, als het maar lekker is, want voor die onzin waaraan de zichzelf tot schoolmeesters uitgeroepen hebbende lui valselijk verdienen over de ruggen van vissers zowel als consumenten, heb ik geen stuiver meer over... en ik voel me ook nog eens belazerd omdat ze elke paar maanden van "inzichten" veranderen en omdat die dan ook nog vaak ongefundeerd blijken.

Heb ik dan niks over voor een goede en duurzame visstand?
O zeker wel, graag zelfs, alleen zijn kennelijk de commerciele en zichzelf-kietelende belangen van allerhande commissies/instanties te groot om op hun oordelen te kunnen vertrouwen (dus moet je het toch maar weer zelf doen).

sanne

Ik zat nog even te zoeken op msc + makreel en constateer tot m'n genoegen dat dit artikel al boven goedevis.nl e.d. staat. Het staat zelfs op 1. Dat krijgt foodlog dus tegenwoordig in minder dan een dag voor elkaar.

Ik kwam ook op de site van Schmidt Zeevis, zoniet de, dan toch 1 vd beste vishandels van Nederland. Daar staat de facto dat de Nederlandse makreelvisserij duurzaam is. Maar natuurlijk wel 'op weg is naar MSC-certificering'. Wat zou dat toch zijn? Dat op weg zijn, terwijl er helemaal niets te stretchen valt?

De feiten in het kort
* De Nederlandse makreelvisserij bevindt zich in het traject op weg naar MSCcertificering (MSC = Marine Stewardship Council);
* De visserijdruk op makreel is sinds jaren lager dan het niveau dat door de visserijbiologen als verantwoorde drempel hebben gesteld;
* Het makreelbestand is al jaren tamelijk stabiel;
* De visserij op makreel vindt sinds 1999 plaats op basis van een beheerplan, dat voldoet aan de beginselen van de voorzorgsbenadering en positief wordt beoordeeld door ICES;
* Makreel leeft in scholen en wordt relatief gemakkelijk gevangen en vrijwel zonder ongewenste bijvangsten; de vissers blijven evenwel investeren in het ontwikkelen van moderne vismethoden om mogelijke ongewenste bijvangsten tot een minimum te beperken.